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肝胆相照论坛 论坛 精华资料 王震宇拉米攻略详解
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王震宇拉米攻略详解   [复制链接]

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发表于 2010-12-19 18:05 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
本帖最后由 wonder4078 于 2010-12-21 11:22 编辑

记得刚到论坛里来的时候,就看到论坛顶置的王震宇拉米攻略,看了看50多句话,下面一张实战图,看不懂,也就没在意,后来慢慢看王教授的的回贴,慢慢的也就略懂一二,再转过头回来再看攻略就看懂了,明白了。所以想写得更清楚点,让更多的人都能看懂。

主要写些实际情况中王教授是怎么用药的,大家都可以学习下,了解下,不对的地方,也欢迎大家多纠正,共同学习。

开始吧

第一阶段:直接拉米
(王震宇插话:你也可以这么理解,第一阶段是“试药”,携带者和轻型乙肝,在别人那里是不被列入到治疗范围的,在我这,不禁止,这批病人很从容,不像那些偏重的肝炎,不很迫切,不很紧急,不很危险,试一两个月,什么事都耽误不了)

直接拉米23到24天查DNA+肝功能,

结果一般为三种情况:

1.DNA下降,一般最少下降2个次方,更多更好,这种情况说明,服用拉米有效,可以继续,

2.DNA下降不明显,2个次方都不到,甚至动都不动,当然也可以再用二个月,第三个月再检查,如果下降不明显,这时说明拉米无效,这是先天性失效,和耐药无关,这时只能撤掉拉米而服用阿德,现在王教授主张贺维力,主要是国产的阿德降病毒太慢,估计会加大耐药风险,

3.DNA转阴,这种情况当然好,因为减小了耐药风险(越早能够控制病毒数量将减小耐药的风险)
(王震宇插话:我是这么盘算的,一部分人全程就能搞定的,犯不上李逵剁蚂蚁,拉米耐药的,再上阿德。单用阿德就行的,犯不上搭上拉米)



再要说下肝功能了,如果第一次检查,肝功能升高,DNA下降说明情况还是蛮乐观的,比肝功能不升高的要乐观,但也没有绝对,所以第一次检查不管肝功能正常与否都不大要紧,关键是DNA下降与否。

王教授主张最少是三个月查一次DNA和肝功能,这是很有必要的,绝不能马虎。

这个阶段比较好的结果就是一直吃拉米,直到成功停药,停药失败的可以重新使用拉米,甚至表面抗原阴转。
(王震宇插话:这就是我常说的“炖猪蹄”,停拉米没有必胜的把握,就像猪蹄口轻口重,烂不烂没有十足把握一样,锅盖打开了,发现猪蹄差火差咸淡,加上佐料盖上盖继续炖就是了,这是一个很简单的道理)




第二阶段:拉米变异

拉米一直吃,直到检查DNA上升为止(王教授主张拉米一直吃到变异,不用在变异之前换阿德或者加阿德)

这个阶段是很麻烦的阶段一定要小心处理,拉米变异后DNA会上升这是大家都知道的,但如果三个月查一次DNA的话,病毒数量也不会高得离谱,一般DNA异常时检查的结果是四到五次方,这时病毒还不是很高,一切都在可控制的范围,这也是王教授用药的重点,拉米变异的这期间,王教授一般会让病人检查得更频繁。

如果DNA上升到四次方到五次方,这时王教授的处理都是加阿德,以前加的都是代丁,看王教授最近的回贴都是贺维力,前面也说过国产阿德降病毒太慢,这话王教授也说过。所以大家到了这个时候就加贺维力吧!拉米变异前期拉米还是有用的加上贺维力能够使E抗原下降明显,早日实现E抗原阴转!快的二个月慢的半年。

(王震宇插话:在拉米耐药后,会有两种状态,第一种是DNA升的很高,这说明拉米已经没有用了,阿德加拉米纯粹是浪费;第二种是DNA升的不很高,这说明拉米还有用,单独阿德不如阿德加拉米更有效更安全,这就是我说的“弱病用强药,强病用弱药”,一些人不理解,转不过弯来)

在加了贺维力的那个月之后,最好一个月到两个月复查,复查的项目包括DNA,E抗原定量(王教授一般这个时候才查E抗原定量),肝功能,大部分会使E抗原和DNA下降,直到E抗原阴转后,就可以撤掉拉米,单独阿德了,但一定要注意,撤拉米一个月后一定要复查DNA,如果DNA阴,就单用贺维力了,还有一种情况DNA在四次方,可以再观察一个月,五次方就再加上拉米吧!总之一句话撤掉拉米后,DNA上升的,就用拉米加贺维力来维持吧!


(王震宇插话:在抗病毒处于相持阶段,有两种最常遇到的,一种是DNA不顺利下降,但E抗原能够下降,这种情况是比较好处理的,沿用原治疗方案即可,另一种是DNA不顺利下降,上升E抗原,这种情况比较麻烦,换句话说,在相持阶段,E抗原指标比DNA更重要)


这个阶段还有一种情况大家也要注意,就是说拉米变异后第一次检查DNA异常后如果DNA数量很高比如说7次方了,甚至8次方了(这种情况一般是没有按时检查导致的结果,三个月一查,自己却四五个月一查,搞得拉米完全变异),这时如果用拉米加阿德,可能就不如单独贺维力了(这个时候不能用替比和恩替,这个时候千万别用代丁),那就直接撤掉拉米单独贺维力,然后两个月复查(为什么是两个月,可能阿德两个月才能使DNA下降吧),DNA下降了,说明贺维力有效,继续维持。


(王震宇插话:DNA升高,E抗原不升高,多见于漏服药;E抗原早于DNA升高,多见于耐药;漏服,原则上与停药反弹本质是一样的,但似乎对最终治疗结果影响不大,但会使疗程延长,漏药一天,需要5倍的时间纠正)


第三阶段:阿德

这个阶段好的结果也是一直阿德(贺维力)直到成功停药,失败的可以重新阿德(贺维力),甚至表面抗原阴转。

如果之后的DNA上升了,肝功能也不正常了(病毒变异之后两三个月肝功能就会不正常,5次方是转氨酶不安分的时期),那就用恩替吧(一片就可以了,王教授说了,他没有发现一片和两片有什么不同,他的病人都是一片),以后就靠恩替吧

好了,以上就是我对王教授拉米攻略的详解,也许还有很多地方不怎么对,或存在疑问,也希望大家能够指正,看了这个攻略我觉得这个方案是可行的,因为它延长了用药的时间,很好的控制了病毒,而且为病人减少了费用,的确是很值得学习和了解的。

(王震宇语录:核苷抗病毒是个大面积的持久战,因此耐药是不可避免的,现在的主流意见“优化疗法”大有毕其功于一役的气势,这只不过是一厢情愿的穷兵黩武罢了,牺牲一点首期疗效,增加一些长效可控性,是值得的。)

以下是王教授拉米功略第四版的几句话也很有用

                    

实战篇

1.
拉米1-3个月,试试拉米一刀流爽不爽,爽就继续,不爽就作罢,换药或停药。 (这个是治携带者的一刀流治法)

2.
拉米3-6个月,DNA阴不阴,阴了就继续,不阴另找辙。

3A.DNA
阴了,等于开了遵义会议,有希望了,但还有N多的围追堵截,要耗到DNA持续阴性6个月以上,YMDD来不及变异E抗原就阴转最好。

3B.
长期DNA低水平弱阳、长期DNA阴性而e抗原不转阴,YMDD变异就快出现了。

花开两朵,各表一支,先说红花一朵

2A.DNA
E抗原都转阴了,又往前迈一步了,爬过六盘山了六盘山上高峰,红旗漫卷西风算你牛,再熬过6个月准备停药。

2a1.
停药一个月DNA没发飙,又算你牛,中华人民共和国,中央人民政府,今天成立了奏国歌。

2a2.
停药一个月DNA飙升5次方,算你倒霉,重新盖上高压锅盖子继续炖猪蹄。

2a3.
停药一个月DNA探头探脑,3-4次方,沉住气,继续观察。

花开两朵,再表另一支兰花

2B.
变异了怎么办?别急,看看DNA有多高?变异后又两个问题,一是DNA上涨较慢,平均1个月上涨半次方到1次方,二是DNA先升高后才有肝功能波动,补救时间一般来得及。

2b1.DNA
不太高的,先拉米捆绑阿德,两个月后DNA降了就撤拉米,撤了拉米别指望DNA还会很乖,不过抬抬头也没啥,把阿德看成过渡政府就是了,稳定局势后还可以2次拉米。

2b2.
拉米捆绑阿德2-4个月后DNA下降不明显,就不撤拉米,做好长期拉米+阿德思想准备。

2C.DNA
太高的,拉米肯定没效了,直接贺维力,

2D.
拉米变异后拉米加阿德有效,撤掉拉米DNA持续回升的,要长期拉米加阿德。

4.
拉米+阿德仍然无效的,换恩替半数以上有效

5.
恩替无效的理论上恩替+阿德会有效的,但我没试过

6
不要向我咨询阿德+干扰或者恩替+干扰的事情,我没经验


最后做个总结:第一就是三个月查一次DNA很有必要

             第二就是不管大家用的什么药,耐药后DNA上升得不太高(就看你是不是三个月一检了)要尽快压下去,这个时候都是有补救的,变异初期就别用什么国产的药了,国产的药降病毒慢,增加了耐药的风险

              第三就是转为小三阳(145阳)后表面抗原能不能转阴就看你自己的了,这期间查下表面抗原定量,看有没有下降,这时候多补些对免疫力有好处的食物(萝卜,蜂蜜,蘑菇,银耳等),相信会有些帮助吧!

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发表于 2010-12-20 13:25 |只看该作者
最后做个总结:第一就是三个月查一次DNA很有必要

             第二就是不管大家用的什么药,耐药后DNA上升得不太高(就看你是不是三个月一检了)要尽快压下去,这个时候都是有补救的,变异初期就别用什么国产的药了,国产的药降病毒慢,增加了耐药的风险

              第三就是转为小三阳(145阳)后表面抗原能不能转阴就看你自己的了,这期间查下表面抗原定量,看有没有下降,这时候多补些对免疫力有好处的食物(萝卜,蜂蜜,蘑菇,银耳等),相信会有些帮助吧!

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发表于 2011-2-24 23:48 |只看该作者
拉米一直吃,直到检查DNA上升为止(王教授主张拉米一直吃到变异,不用在变异之前换阿德或者加阿德)

对这句话很怀疑,变异了以后用药就难了

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谢谢。

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发表于 2011-8-15 07:14 |只看该作者
回复 西湖雨 的帖子

看了之后 也懂一点用药之道了,为什么没有恩替的啊,用恩替会有一些什么样的结果呢,我现在吃恩替,可不可以换别的,恩替太贵了,吃不起哦,
彻底告别小三 http://hbvhbv.info/forum/thread-1700771-1-1.html

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发表于 2011-8-15 21:30 |只看该作者
唉,我必须承认,楼主说的是很有道理,但是对于绝大多数人来说,这是一个很沉重的负担。每月的费用都是很大的一笔开支。

我已经2年没有查了,一直在吃阿德福韦酯,只要身体没有什么其他的异常,我也一般不会去查的。。。
天堂与地狱的一线之隔,原来是爱。

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发表于 2011-10-8 14:53 |只看该作者
shashw 发表于 2011-8-15 21:30
唉,我必须承认,楼主说的是很有道理,但是对于绝大多数人来说,这是一个很沉重的负担。每月的费用都是很大 ...

吃的是那个牌子的阿德福韦酯?
我的抗病毒历程  http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=867579
男/41岁/大三/替比两年+名正6个月/小二阳中? QQ  361397479

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发表于 2011-10-17 21:51 |只看该作者
我得查查DNA去了

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发表于 2013-1-28 16:07 |只看该作者
为什么初次用药(包括DNA很高)不用替比夫定或者恩替卡韦,而要尝试药效较弱的拉米是否有效?
为什么不能先用药效最强的药物迅速把DNA降下去后再改试拉米?
难道一次性把拉米搞得完全耐药后改阿德福韦酯(药效最弱的),阿德耐药才换替比或恩替?
这样就核苷和核苷酸两类药物都有耐药了
完全不明白
初中查出大三阳12年,以前肝功能一直正常没吃什么药;最近连续1年多ALT始终异常,在谷丙升到3倍时(2013年2月5日)开始吃博路定。。。

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发表于 2013-1-29 21:01 |只看该作者
回复 wonder4078 的帖子

http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1212093-1-1.html像我这样接下来该停LM,还是继续LM加AD呢。我现在自已也没有主张一直都是LM加AD
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