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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 我想就DC的事再回复,好坏与否,事实验证。 ...
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我想就DC的事再回复,好坏与否,事实验证。   [复制链接]

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发表于 2010-11-11 20:41 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
做了DC不到两个月,今天做化验,变成一阳了,特与战友分享
http://www.hbvhbv.com/forum/forum-viewthread-tid-976362-fromuid-488743.html
这个是我前两天发的帖子,本是挺高兴的一件事,与大家一起分享,但没想到招来大家的质疑与猜忌,使得心情很是郁闷。
也许大家是被乙肝的各种治疗骗局给骗得不敢相信任何新的治疗技术,你们的心情我可以理解,我本是一个医学毕业生,但由于就不好分配,于是改行,但我发现时是由于身体不舒服才去医院就诊继而发现是大三。如果是盲目就医,我本人还是有一定的判断能力的,在做DC之前,我也咨询过专家,也看过各种相关信息。所以及时就医与正确治疗也有一定关系的。现在这种良好情况的发展也是我没有想到的,但事实确实是这样,至于大家是认为我是在捏造谎言还是上当受骗,我也不想再多做回答了,请大家静看发展,如果能万幸摘得金牌,我会与大家分享,到时自然会见分晓。

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发表于 2010-11-11 20:53 |只看该作者
体细胞治疗乙肝可靠吗
刘士敬(解放军302医院肝病科)
http://shijingliu.blog.sohu.com/81173429.html
 最近,上门诊的时候,经常遇到有患者问我有关体细胞治疗乙肝的情况。他们听说体细胞治疗乙肝效果很不错,能够使部分患者彻底摆脱乙肝的困扰。有的患者是兴冲冲而来,有的患者是半信半疑而。即使是后者,我也能从他们的眼里看出一丝希望和期盼。体细胞治疗乙肝真的很不错吗?

  其实,体细胞治疗没有那么神。从目前情况看,该疗法只是治疗乙肝的一种补充治疗,广大患者应该谨慎对待。

  体细胞治疗法采用乙肝患者静脉外周血,用密度梯度离心及贴壁法获得单核细胞,并用粒细胞-巨噬细胞集落刺激因子(GM-CSF)和白细胞介素4(IL -4)细胞因子诱导扩增出树突状细胞(DC)。在第7天时用乙肝病毒表面抗原致敏后经皮下回输入患者体内,共回输两次(间隔两周)。治疗后,每隔两个月检测受试者的肝功能、乙肝病毒DNA定量及血清乙型肝炎标志物,观察是否有效。

  理论上讲得通 临床治疗并不成熟

  国内外在量的研究表明,乙肝的慢性化与人体免疫系统对乙肝病毒发生免疫耐受有关。而免疫耐受的主要原因是慢性乙肝病毒感染者的树突状细胞功能低下,主要表现为其不成熟,不能有效地将乙肝病毒感染的信息(即乙肝病毒的抗原信息)传递给T淋巴细胞;也不能有效地为T淋巴细胞的活化白日做梦刺激信号(第二信号),使免疫系统不能产生特异性抗体和T淋巴细胞来清除乙肝病毒,导致乙肝的慢性化。

  体细胞治疗法的理论设想是行得通的。通过生物免疫技术在体外有可能获得活化的、功能完全正常的、并携带有乙肝病毒抗原信息的树突状细胞。将其回输给慢性乙肝病毒感染者就可以完全打破机体原来对乙肝病毒产生的免疫耐受状态,使机体免疫系统像正常人感染乙肝病毒后一样,发挥其正常的抗乙肝病毒的免疫反应,产生保护性抗体,清除病毒。但是这项试验已经经过国内外许多研究单位的反复尝试,至今也没有获得真正意义上的突破,迄今为止依然处于试验状态,临床治疗并不成熟。

  乙肝机制复杂 仅该方法不能解决问题

  乙肝发病的机理相当复杂,不仅仅是免疫耐受问题。免疫耐受只是一部分患者,尤其是少年儿童暑期患者处于的一种状态,这种状态到了青年时间之后,就会被打破,进入免疫活动清除期。乙肝免疫调控是一个复杂的系统工程,并非一个树突状细胞能够概括。
  乙肝病情的进展涉及到免疫调控、乙肝病毒变异患者遗传基因等。要想治好乙肝,不仅需要免疫调节,还要进行抗病毒、基因修正等,仅靠体细胞治疗不能达到治愈乙肝的目标。目前,免疫调控治疗乙肝是一个热点,但是许多治疗方法都处于试验阶段,尚不成熟,例如:重组蛋白疫苗、多肽疫苗、DNA疫苗、树突状细胞疫苗和重组活病毒疫苗等。这些免疫调控治疗方法展现出积极的苗头,但是距离成功尚有很大距离。

  尚未得到国际国内的公认

  体细胞治疗乙肝尚未被国际国内认可。目前国内外乙肝治疗都有规范的诊疗标准,例如亚太地区已经制定了慢性乙肝的诊疗共识,美国和欧洲都有完事的诊疗指南,我国也于2005年12月颁布了《慢性乙肝防治指南》。这些权威的医疗文件已经成为指导乙肝诊疗的权威性标准,但是这些掼中并未提及所谓“体细胞治疗 “,即便是提到免疫治疗也只承认它的辅助性作用。

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发表于 2010-11-11 20:54 |只看该作者
有疑问是正常的,第五项转阴就是在自然转阴也比较少见。大家有疑问正常,况且你还用了拉米,不明白为啥开新帖,大家讨论无可置疑。

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发表于 2010-11-11 20:54 |只看该作者
忍无可忍,揭露重要媒体报道“体细胞治疗乙肝”中之假
北京地坛医院 蔡浩东
近来收到许多患者来信,询问有关中国中央电视台新闻联播5月2日播出的新闻简讯:《我国体细胞治疗乙肝病取得成功并正式应用于临床》。简讯内容如下:“一项采用体细胞治疗乙肝的新技术近日在解放军第261医院研究成功并正式应用于临床。该技术通过少量提取患者细胞后经过体外培养,再输回到患者体内激活免疫杀伤细胞,以达到杀灭血液及肝细胞内的病毒。”

第一假:成果竟然没论文

一般有了重大发现或发明,研究人员会尽快发表论文,以证实此研究在该领域之新,也可以避免以后被人盗名。可在清华同方和万方数据库中检索“体细胞治疗乙肝”的论文竟没有一篇。相比之下,正规的乙肝抗病毒药物的临床研究可检索到上百篇论文,甚至在我国还没有上市的新药“替诺福韦”也可检索到十余篇。可见,所谓“体细胞治疗乙肝”是否经过“研究”并取得“成功”是根本无从得知的。

第二假:研究过程仅限一家医院

一个真正的研究成果是有重复性的。因此,现在的新药物和新疗法都要经过药监部门批准的临床研究基地,在全国甚至全球进行多中心、双盲安慰剂的临床研究。所谓“多中心”就是在许多家医院使用,得到的效果都差不多,如果有一家医院的数据效果非常好,而其他医院则不然,那就需要对那家医院的数据进行质疑,甚至怀疑到有作假的可能。所谓“双盲安慰剂”就是在研究中把病人分为两组,一组用研究的药物或方法治疗,而另一组使用安慰剂或其他方法治疗,药和安慰剂的外观都做成一样的,使医生和病人都不知道自己用的是哪种方法治疗。等试验结束后才能揭开盲底,避免有人为的因素说哪种药效果好。因此不可能仅在“解放军第261 医院”这样一个并非国家研究基地的部队二级医院取得“成功”。

第三假:应用于临床需要临床专家认证和药监部门批准

一种新药或新疗法无论是临床研究还是“正式应用于临床”都需要经过有关专家认证和药监部门批准。而我国治疗肝病的知名专家都没有对此治疗方法进行过认证,我国国家食品和药品监督管理局也没有批准这种体细胞方法用于治疗乙肝,我国的《慢性乙型肝炎防治指南》也没有写入这种治疗方法。
据说是“取得了总后卫生部的批准文号”,此事不知是否为真。如果为真,本人认为总后卫生部应该是管理部队药品的,被它批准后的药品和治疗方法按道理应该仅用于部队,而不应该用于老百姓;国家食品药品监督管理局应该是对老百姓负责的唯一权力机构,而总后卫生部绝不能成为第二个国家食品药品监督管理局!

第四假:技术可疑、不可靠

体细胞技术是要从患者的外周血中提取单核细胞。但是,人体的单核细胞数量非常少,很难提取。如果要提取,需要先进的医疗技术和设备。能够开展这项业务的医院和科研单位在中国目前屈指可数。另外,在体外进行这种特殊培养的时候,不但要保证不受细菌的污染,还要保证不混入其他病人的血液,以避免传播丙肝或艾滋病等疾病。在这家部队二级医院里进行如此严格的操作是否可靠,应受到质疑。

第五假:忽悠老百姓的美丽外衣

我的病人曾经告诉我,用体细胞治疗乙肝的机构是一家所谓“生物诊断与治疗中心”,这家中心与261医院没有任何关系,而是261医院承包给他们的,而且治疗费用很高,一次就需要1万多,几次下来好几万,也没有治好他的病。在试验阶段的临床研究项目是不能收费的,这种承包出去的单位,医院能够能他们的治疗负责吗?

近一年多来,体细胞治疗乙肝的广告穿上解放军的“外衣”在包括《北京晚报》之内的许多媒体的广告版中不断出现,如今还登上了中央台的新闻联播,有了更美丽的“外套”。老百姓怎么可能想到去专业网站去检索,更不懂什么临床研究和体细胞培养技术当然会受骗。真使我忍无可忍,因此写此文揭露,以免广大群众上当。
http://doctorcai.net/ShowNews.asp?NewsID=1745

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发表于 2010-11-11 20:55 |只看该作者
转:我做过协和医院的自体细胞疗法,把结果告知大家一下
我16年前查出乙肝,十年前查为大三阳,肝功基本正常。近年可能因为体质差服用药物影响肝功,有时会到75或60。四年前知道DNA,检查结果10的5次方。

一直不敢进行系统治疗,因为有听说治不好就算了搞不好会越来越差等。

认为中药的副作用小些,所以四年前曾在中医院给一知名中医做了一疗程的治疗:吃中药、中成药和肌肉注射田基黄,结果无变化,放弃......

去年在网上发现武汉协和医院的自体细胞疗法,感觉这个从理论上不会有副作用,而且医院这么正规,心想应该有戏。

前后花了近4万元,治疗用时一个月左右,每次去都间隔十天,去了三次,前两次可以不住院(只办了24小时住院)。

1)第一天:做若干检查,DNA为10的7次方,肝功正常;骨髓抽血50ML(从屁股的骨头上抽出,打了麻药,基本上无痛感,可以忍受),不需住院,可能会用两天时间

2)十天后:做一个过滤,就是从左手抽血经过一个机器过滤后,通过右手抽回身体,也是要取50ML红细胞。这个也是可以忍受的过程,不过最担心的就是如果你手臂上的血太细,血流不能通过机器的要求(那个针头非常粗),那就只能从脚上或是腰上做,听说会痛,幸好我运气还不错,直接从手上抽的。这个过程也要两至三天(抽的时间就两个多小时),而且之前还要做一些检查。

这期间会把从所抽出来的血中挑出战斗细胞(能打败病毒的细胞)放在无菌室用进口的白蛋白养着,并养出N倍多,准备输回我身体里。(听说钱就在这个环节花得多)

3)再十天后:头两天进行回输,这两天下午都会发高烧至39-40度,能忍就忍,不然可以塞一个可以降烧的药(我因为还能忍就没塞,但有个实习医生说高烧太久对细胞不好,真晕死。。。。主治医生说没影响的);三天后开始打白介素2,共十二天,说是有助于细胞重组,这个白介素也不好受,每天下午都要发低烧不算,在手臂上打过的地方会肿硬,所以又要花钱照灯来消肿,不然下一次手臂没地方注射(那个肿块会自行消退的,最后那针我就没照灯也好了)但是听说每个人的反映都不一样,有的人就不会发烧或肿。这次治疗用了14天,头两天回输,12天打白介素。

出院前,教授开了一个疗程的叶下珠

重点来了,三个月后进行检查:DNA为10的6次方 有点开心,以为病毒从此就一点一点减少

半年后:10的7次方,肝功75 欲哭无泪

治疗前医生也说每个人的结果都不一样但这个治疗没有坏处,多少都会有好的疗效

但我却。。。。。。

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发表于 2010-11-11 20:57 |只看该作者
专家揭开体细胞治疗乙肝骗术揭秘
 体细胞治疗乙肝”技术真有那么神奇吗?记者找到了著名乙肝治疗专家、曾任卫生部病毒性肝炎专家咨询委员会委员的北京大学第一医院的斯崇文教授。对于赵洪涛的“体细胞治肝病山东第一人”的头衔,斯崇文教授首先表示了质疑,他说从来没有听说过有过这么一个专家。而对赵洪涛本人也从来没有听说过。
  
  “由于很多肝脏疾病的病因或发病机制迄今尚未完全明了,因此,目前还没有特效药物和技术。”斯崇文教授说。
  
  斯崇文教授告诉记者,“在肝炎里最多见的是慢性乙型肝炎,对慢性乙型肝炎治疗现在我们能够做的是要长期抑制病毒的复制。这个国内外已经证明,只要病毒在体内存在,而且病毒有不断复制,肝脏病变会不断发生和发展,因此抗病毒治疗是最重要的,所以慢性乙型肝炎治疗是抗病毒为主的综合治疗。”斯崇文教授强调。
  
  2005年,由中华医学会肝病学分会和感染病学分会联合制订的《慢性乙肝防治指南》指出,慢性乙肝治疗的总体目标是:最大限度地长期抑制或消除乙肝病毒,减轻肝细胞炎症坏死及肝纤维化,延缓和阻止疾病进展,减少和防止肝脏失代偿、肝硬化、肝癌及其并发症的发生,从而改善生活质量和延长存活时间。
  
  对于清华医院一个民营医疗机构开展的“体细胞治疗乙肝”技术,斯崇文教授说,“据我了解,体细胞治疗疾病,尤其是乙肝,在国内外都还处于科学研究阶段,没有听说已经进入临床治疗。在国内外的乙肝学术交流会议上,我没听说过其他专家提到过。在国内外的专业医学学术期刊上也没有看到过相关论文发表。”
  
  “关键是,我现在没有看到体细胞治疗乙肝的任何相关治疗效果的数据,根本没有方法让别人相信这种技术能够治疗乙肝。”斯崇文教授说。
  
  “体细胞治疗乙肝”技术中要从患者的外周血中提取单核细胞。“但是,人体的单核细胞非常少,很难提取。如果要提取,需要先进的医疗技术和设备。”斯崇文教授说。“另外,进行体外特殊培养的时候,如何保证不被污染,这需要在严格的无菌条件下进行,能够开展这项业务的医院和科研单位在中国目前屈指可数。”斯崇文教授强调。树突细胞是否对治疗乙肝起到作用,目前在国内外的学术界都还没有定论,这些医院怎么就把它应用到临床治疗阶段了?斯崇文对此表示质疑。
  
  记者采访到全军唯一的三级甲等传染病专科医院——302医院生物治疗研究中心主任王福生研究员。他表示,曾经听说过303医院、清华医院开展的体细胞治疗乙肝的治疗项目,但是,对于303医院和清华医院的一些做法表示反感。
  
  “目前生物疗法乙肝技术还处于临床实验阶段”王福生研究员强调。“开展生物疗法的乙肝临床实验需要经过总后卫生部的严格审批,必须符合一系列的技术要求。各大军区的卫生部没有权力审批开展此项治疗项目。”
  
  据记者调查,目前,有能力开展生物疗法乙肝技术只有302医院生物治疗研究中心一家医院。
  
  “生物疗法乙肝技术还是新生事物,很多人还不是很了解。但是现在有些人就是利用人们的不熟悉,出于谋取经济利益的目的,通过大众媒体扩大宣传这种技术的疗效,而且收费非常高,使一些乙肝患者上当受骗。”王福生研究员气愤地说,“希望卫生部、新闻出版总局把好关口,不能让这些人得逞。”
  
  记者调查发现,“肝炎可以根治”,“某某药物对肝炎疗效最佳”等广告宣传屡见不鲜,诸如自称是“转阴王”,“肝炎克星”,“乙肝难关已被突破”,“大三阳全部转阴”,“解决了我国亿万肝炎患者的燃眉之急”等。
  
  有不少的肝炎专家呼吁,要有正确的媒体宣传,不要误导病人上当受骗。并指出,乙肝治疗的目的不是各种病毒标志物阴转,而是阻止肝炎向慢性化及纤维化发展。目前还没有一种“神药”能消灭乙肝病毒传播,也没有规定将乙肝病毒标记物转阴作为疗效标准。
  
  记者从卫生部获悉,卫生部从来没有批准过有关“体细胞治疗乙肝”技术的临床试验,也从来没有任何一家医院和科研单位申请过这项技术的临床试验。
  
  而国家食品和药品监督管理局的相关人士也介绍说,从来没有批准有关“体细胞治疗乙肝”技术的相关药物的批号。
  
  而相关知情人则向记者透露,目前,开展“体细胞治疗乙肝”技术的都是一些小的军队医院、民营医院。而对军队医院、民营医院开展的治疗项目,卫生部没有权力管理。对于其中涉及的药物,国家食品和药品监督管理局也没有审批的权力,因此,一些人就利用这个机会大肆开展治疗活

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发表于 2010-11-11 20:57 |只看该作者
北京科技报:2008中国十大科技骗局(3)
 5.体细胞治疗乙肝

  事件概述:

  一篇以“体细胞治肝:给孩子一个健康的未来”为标题的文章在2008年上半年经常被北京各大媒体刊载。文章中宣称,解放军第261医院在运用“体细胞治疗乙肝”取得新突破,能够使部分患者彻底摆脱乙肝的困扰。

  不仅是解放军第261医院,南宁303医院、第四军医大学附属唐都医院等全国近十家医院也先后开展了“体细胞治疗乙肝”的治疗项目。解放军第261医院的体细胞治肝技术”宣传手册上写着:该技术“不服药、不手术、不住院、康复快、安全可靠”,乙肝患者接受这项治疗的费用非常昂贵,第一个月平均1.6万元,第二、三个月平均是1.3万元,且一次交清。

  科学揭假:

  体细胞治疗疾病,尤其是乙肝,在国内外都还处于科学研究阶段,没有进入临床治疗。在参加国内外乙肝学术交流会议上,也没有医学专家提到过。在国内外的专业医学学术期刊上也没有看到过相关论文发表。

  各大军区的卫生部没有权力审批开展此项治疗项目。而目前被总后卫生部批准开展生物疗法乙肝技术只有302医院生物治疗研究中心一家医院。

  卫生部从来没有批准过有关“体细胞治疗乙肝”技术的临床试验,也从来没有任何一家医院和科研单位申请过这项技术的临床试验。国家食品和药品监督管理局也从来没有批准有关“体细胞治疗乙肝”技术的相关药物的批号。

  权威评点:

  王福生(全军唯一的三级甲等传染病专科医院302医院生物治疗研究中心主任):乙肝的治疗已经成为世界上的一个医学难题,生物疗法乙肝技术还是新生事物,很多人还不是很了解。但是现在有些人就是利用人们的不熟悉,出于谋取经济利益的目的,通过大众媒体扩大宣传这种技术的疗效,并且收费非常高,使一些乙肝患者上当受骗。

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发表于 2010-11-11 21:02 |只看该作者
我转以上的贴的时候,心情有点激动,DC这个2008年被评为10大科技骗局的骗术,竟然在3年后还有不少像楼主一样的战友相信,我忽然真的很同情他们,更加觉得这个论坛的意义所在,尽管现在的陷阱越来越多,但是,我们应该尽能力告诉每一个相信我们的战友,这就是骗术

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发表于 2010-11-11 22:02 |只看该作者
顶起来

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发表于 2010-11-11 23:29 |只看该作者
顶起来让大家认识这个DC疗法的真面目
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