[[鸣谢]] 自费公益者[锄草]的采访推荐 -- 电台访谈王震宇教授

王震宇

两天前，接到【锄草】短信，问是否接受电台乙肝科普频道【夜访百家】的嘉宾邀请，我说没问题
昨晚22点到达天津广播电台

天津广播电台，
地理坐标：北纬39度6分28.12秒；东经117度10分32.08秒

它紧挨着天津医科大学，我上学的时候，和电台挨的最近的是动物饲养室，估计想当年我们进出饲养室引发的疯狂犬吠没少打扰人家，哈哈！跑题了.

这个像火箭一样形状的建筑就是广电大楼，底下的几层是天宇大酒店，记得好像是2006年我在这里见过铁马一面，好像是5楼
那是，他白头发已经不少了，甚至比今天的我还多。



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王震宇

主持：听众朋友晚上好，欢迎收听今晚的《夜访百家》，我是蓝珊。上周我们邀请到了一位从日本留学归来的女硕士，回国自掏腰包从事乙肝公益宣传活动的嘉宾——锄草，讲述了她身为乙肝病毒携带者，为了让公众正确认识乙肝病的知识，走上街头进行“证(征)人吃饭”等科普秀活动的故事。节目结束后，锄草便踏上了去长春的火车，开始了下一个城市的宣传。面对锄草的执着，很多热心听众也打来电话，一方面支持锄草为乙肝宣传的奉献精神，另一方面也对锄草所宣扬的乙肝知识是否真的科学、正确表示怀疑。我们今晚特别邀请到天津市传染病医院,预防门诊主任，天津市肝病康复中心主任、王震宇先生做客《夜访百家》，为我们解答



（片花：王震宇，主任医师,天津市传染病医院预防门诊,天津市肝病康复中心主任。从事传染病临床医学26年,从事乙肝病毒携带者及慢性轻型肝炎的抗病毒治疗与乙肝感染者密切接触人群的免疫防护工作13年。
和乙肝患者吃饭会被传染吗？乙肝患者可以生下健康的宝宝吗？《夜访百家》本期嘉宾：乙肝防治专家——王震宇。）

王震宇医生您好。

王震宇医生现在是天津市传染病医院肝病科？的主任医师，从事乙肝病毒携带者及慢性轻型肝炎的抗病毒治疗与乙肝感染者密切接触人群的免疫防护工作，从事这一方面的医疗工作有多少年了？

回答: 从事传染病临床医学26年,从事乙肝病毒携带者及慢性轻型肝炎的抗病毒治疗与乙肝感染者密切接触人群的免疫防护工作13年。

我们搜集了一个数据，据说在我国，每10个人当中就有1个乙肝病毒携带者，很多人一听说身边人是乙肝患者，就特别恐慌，怕自己被传染。事实上，乙肝真的这么可怕吗？

啊!你说的是一个陈旧的数据了,这个描述应该是这样的,表面抗原阳性率,我国1995年统计是9.75%,2005年统计是8.16%，今天已经距离05年有过了五年，目前全国不应该高于7.5%，一般来说，城市人群还要更低于这个平均数，北方还要比南方低些，北京天津像20-30岁这个年龄段的最佳孕龄人群，仅仅是2.7-2.8%，而且越年轻，阳性率越低，15岁以下年龄组阳性率不到1%。说句实话，乙肝问题，作为社会焦点问题，越来越趋向成为历史，应该说这是一个好消息。

王震宇

上周，我们专访了一个日本留学回国的女硕士锄草，现在正在全国各地做乙肝知识的宣传活动，锄草跟我们说，促使她义务做乙肝宣传活动的其中一个原因是，曾经，因为她是乙肝病毒携带者，她的家人都不敢和她一起吃饭。所以，她现在要四处宣传，和乙肝病毒携带者吃饭是不会传染的。但是，很多人还是心存疑虑。王震宇医生作为肝病的专家，能否给我们一个确切的回答？跟乙肝病毒携带者吃饭是否会被传染？

回答：哈哈！哪有那么夸张啊！乙肝的传染性很弱，主要途径是血液传染，比如输血、性接触、还有最重要的就是母婴垂直传播，也就是有传染性的妈妈怀孕生宝宝，没有采取必要的防范，感染了孩子。但像呼吸，饮食，一般的接触，都没什么传染性。

很多人也说，万一这个乙肝携带者口腔溃疡了，或者赶上嘴唇破了，那是不是就对我们一起吃饭的人很危险？

这用天津话说，已经属于抬杠了，不管什么传染病，要想完成传染这个过程，必须要同时具备三个条件，一是传染源，二是传播途径，三是易感者，咱们先摆事实讲道理啊
携带者有传染性的只占1/3，还有就是成年人不是易感人群，你刚才提到的是超级低概率的传播途径，谁要是总这么想，我看谁就是那死钻牛角尖的了。
其实，乙肝既往造成的最大危害，只是那些不听从医生劝告的乙肝人群，包括不遵医嘱定期查体，不遵医嘱治疗的人群，而对周边人群的危害，往往是被人无形的夸大了。即使是携带者本身，发生不良事件的比例也是很低的，

王震宇

说到乙肝病情，很多人都会谈到上学，就业等方面的歧视问题。但是，很多人也说，不是故意歧视乙肝患者，只是真的很怕自己被传染。事实上，很多患者本身也存在一些心理问题是吗？听说王医生就经常在肝胆论坛上给网友们义务解答各种肝病问题？甚至是心理问题？

是的，我曾经说过“一些携带者心理损伤要超过他们的肝脏损伤”，一些人，在就业、婚姻问题上，反反复复受到拒绝，自信心受到伤害，随之而来的少数携带者演化为两种极端心理
一是自卑----自责----抑郁
认为自己就是传染源，害人精，多活一天作孽一天，
轻者自我封闭，远离社交，重者甚至会自杀。

另一中是忿怒----仇视----报复
认为自己的艰难现状都是归罪于别人的（包括父母），恨父母把病传染给自己，恨亲友疏远自己孤立自己，恨这个世界没有良知所有的人都不主持公义。

我说的是少数典型，但是大多携带者的生活，还是比较平静的。
我有一个病人，说来你可能不相信，他念完大学恐惧到不敢毕业，因为一旦毕业就必须面对就业体检，因此他迫不得已选择读研，特跟我说“主任，并不是我特别优秀，不是特别爱念书才读研，我怕呀！我就怕别人知道我有这病，想来想去只有读研这一条路了”这个病人读完硕士又读的博士，6年后等到博士毕业了他跟我说“主任，这下惨了，我再没理由赖在学校不走了”，他的心理负担太重了，给我留下的印象太深刻了。

王震宇

这些乙肝患者一般都会有怎样的心理？会是特别害怕吗？很多人甚至把乙肝直接和肝癌划上等号？得了乙肝就一定得肝癌吗？

我们只能说，肝癌与乙肝病毒有关，如果乙肝和肝癌画等号，那肯定不是真的，咱们还是摆事实讲道理啊，表面抗原阳性者8000万，每年肝癌总共30万，算一算是200-300比1，即使是所有肝癌都是表面抗原阳性者，那么癌变率也不到1%，我一年门诊量四五千，长期管理的病人有几百个，每年碰到的肝癌一年也就几个。


我们经常提到乙肝病毒携带者这个词语，携带者和已经患乙肝的患者，这二者有何不同？

在表面抗原阳性这个人群中，由三部分构成，10-15%是肝炎，20-30%是病毒携带，50-60%是抗原携带。
肝炎，表现在具有进展性，肝功能是异常波动的，肝组织有明显的损伤，而后两部分携带者，肝功能是正常的，肝组织也没有明显的损伤。

王震宇

除了就业，上学，还有一个很大的担心就是婚姻。如果我们突然发现自己的伴侣是乙肝患者，相信大多数人都会担心自己会不会传染?尤其是下一代的孩子会不会母婴传播？听说现在可以有阻断母婴传播的方式？

是的，咱们天津母婴传播阻断效果，可以自豪地说是很棒的！失败率低于2%。
其实，你刚才提到的问题包括两个内容，一个是男方是携带者，女方是正常人，这种组合阻断传播的操作相对简单，宝宝安全率接近100%；另一种情况刚好倒过来，男方是正常人，女方是携带者，这种组合阻断传播的操作步骤相对复杂些，宝宝安全率接近98%；大三阳的妈妈们，只要按照我们医生说的一步一步去做，几乎个个都能如愿以偿抱上一个健康的宝宝，顺便说一下，母乳喂养也能高于90%。你看，咱们又回到刚才的主题了，婴儿要比成年人更易感，但我们敢于叫他们90%以上吃大三阳妈妈的母乳，想想看，和乙肝一起吃饭传染么？


在肝胆论坛和一些网站上，我看到一些网友对王震宇大夫的感谢和赞美，一个网友说，我是一个乙肝患者，通过电话和王主任交流，得到很多鼓励和热情的解说，让我释放了心里压力，真是个好大夫。。。今天的节目，我们也为大家开通了直播间热线：23511386。短信发送到10620000911，大家对于乙肝有什么问题需要解答，都可以和王主任互动。

飘渺人

王教授，你是我们心目中的英雄。

王震宇

一个网友提到：如果是乙肝病毒携带者，或者是没得乙肝的人，该多吃些什么东西能够起到保养肝脏的效果？？那些所谓的护肝保健品有作用吗？

我只要求我的病人戒酒，其余的，与健康人饮食结构没什么两样。


通过您的解答，我发现，其实我们很多人对于乙肝病情的一些知识都存在误解。您觉得这些误解该如何解开？您觉得像锄草这样的公益行动能起到效果吗？

老百姓啊！确实有很多的观念是错误的，顽固而没有道理，要想一下子改变有些难度，远了不说，我现在就提两三个问题你来回答好不好，广大的听众也可以自己思考思考嘛！
咱举个手套的例子，假如，在一个宴会上，餐桌上，一个位子摆放着一双手套，另一个位子摆放着一双袜子，你若随便选择座位，你会更靠近哪个座位？
我猜你宁愿接近手套！其实，手套往往比袜子更不卫生
你看，是不是啊！感觉和科学是不是有些距离啊？我们大家想一下，我们对待乙肝的态度是不是很像刚才我举的例子？

王震宇

锄草上街拿着宣传牌子，证人吃饭，告诉大家乙肝的相关知识，有些人不理解，甚至觉得作秀。您作为乙肝方面的专家怎么评价锄草行动？

锄草来天津了，咱们天津媒体也很积极的推动乙肝科普，我作为长期从事乙肝预防工作的医生，加入到科普的行列是责无旁贷的，我能出多少力就出多少力，我希望像锄草、还有杭州的雷闯，还有南宁的张雯这样的人越来越多起来，不仅如此，我还希望，锄草每经一地，都能得到所在地的医务工作者的支持。

主持：今年2月10日，人保部、卫生部、教育部联合下发通知，各级各类教育机构、用人单位在公民入学、就业体检中，不得要求开展乙肝项目检测。这样一个条例不仅是对乙肝患者的尊重和反对对他们的歧视，更说明我们国家对于乙肝病情有了更深刻的认识，如果乙肝是那么可怕的直接传染的话，也就不会颁布这样一个条例。只要我们正确认识乙肝病情，科学的进行预防，合理的保护自己，就不必过度担心被传染的可能。好了，今晚的节目就到这，编辑范静，主持蓝珊感谢您的收听。

王震宇

到昨晚11点完成的，节目刚完，她们领导递进一张纸条，要求今天晚上再续一期，问我怎样，我说没问题，估计今天晚上要说说虚假广告的事了