三位权威专家谈病毒性肝炎防治现状

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三位权威专家谈病毒性肝炎防治现状
　更新时间：2010年05月19日 来源:搜狐健康  点击:39次 主持人：各位网友，下午好！欢迎光临搜狐健康访谈间。

　　从去年开始，世界肝炎联盟把每年的5月19日定为“世界肝炎日”。世界肝炎联盟是一个非政府组织，为全球200多个病毒性肝炎患者团体，5亿病毒性肝炎患者代言。世界肝炎日期间，联盟会领导和支持全球的患者和组织机构，开展各种形式的科学普及和患者教育活动。

　　今年的世界肝炎日即将到来，搜狐健康非常高兴的请到了中国肝炎防治基金会王钊副理事长、首都医科大学友谊医院肝病研究中心贾继东教授、吉林大学第一医院副院长牛俊奇教授，做客搜狐健康专家访谈间，跟网友们谈一谈关于病毒性肝炎防治方面的话题，以及今年的世界肝炎日期间，全国将开展的一系列活动。




引自：http://www.lcgdbzz.org/A/?C-1-276.Html


　　请三位嘉宾跟网友打个招呼。

　　王钊：各位网友，下午好！

　　贾继东：各位网友，下午好！

　　牛俊奇：大家好！

　　世肝日主题为何定为“我是第12个吗？”？

　　主持人：首先看一下世界肝炎日的情况，去年第一届世界肝炎日，搜狐健康曾经推出过专题进行报道，据我了解，今年世界肝炎日的主题和去年一样，仍然是“我是第12个吗？”可能很多网友对于这个主题的背景和意义不是特别了解，首先请王钊副理事长给我们介绍一下，世界肝炎日为什么继续选择这样一个主题？这个主题有什么含义？

　　王钊：世界肝炎联盟是2007年底正式注册的一个国际性的非政府组织，它联系了全球200多个国家和地区的肝炎患者团体，由各大洲肝炎患者组织推选的代表组成执委会。中国肝炎防治基金会，作为西太平洋地区的肝炎患者组织代表，担任了执委会的执委，参与联盟的一些具体的活动。世界肝炎联盟为了推动全球病毒性肝炎防治工作而成立起来的，首先通过世界肝炎联盟的活动在全球范围内普及有关肝炎的防治知识，提高大众的认知，从而对肝炎的防治工作有更积极的推动。

　　世界肝炎联盟成立之初就提出建立世界肝炎日的倡议，并且希望得到世界卫生组织正式的认可，这样便于世界卫生组织各成员国的政府对肝炎防治工作给予更多的支持，提供有关政策上的支持，提供人才、物力各方面的帮助，能够对肝炎的预防工作、治疗工作，以及相关的研究工作做出更大的推动，包括怎么给病毒性肝炎的患者以更多的医疗帮助，来改善他们现在的疾病状况和生活状况。

　　2008年5月19日第一个世界肝炎日的时候确定了一个主题，就是“我是第12个吗？”正如刚才你所说的，目前为止好多人还并不知道这是一个什么含义，因此在2009年世界肝炎日活动中世界肝炎联盟确定的主题依然是“我是第12个吗？”。因为当前病毒性肝炎，特别是乙肝、丙肝很容易形成慢性，长期受病毒性肝炎侵害的人数非常多，据粗略统计，现在全球携带乙肝病毒的人有三亿五千万，而丙肝的感染人数也达到了一亿五千万。这样粗算起来只是乙肝和丙肝受危害的人数就将近5亿，按全球60亿人口来算，60被5除就是12，也就是说全球大概12个人里头就有一个人是被乙肝病毒或者是丙肝感染，这是“我是第12个吗？”的第一层意义。

　　另外一方面，有些病人虽然被病毒性肝炎感染了或者已经处于患病状态，但是他自己没有接受过检测，没有进行过医学诊断，并不知道自己已经被乙肝或者丙肝危害着，所以把第12个后面加上问号，就是要提醒人们，一方面病毒性肝炎人数是非常多的，另外，你知道不知道自己已经被感染了，目的就是让所有的人都能够提高警觉，并且对这个疾病有所认识，对自己的健康状况有所了解，采取进一步的积极的行动，因为只有认识了才会有积极行动的体现。



　　主持人：像您刚刚谈到的世界肝炎联盟提出世界肝炎日的倡议希望能被WHO认可，现在这个工作进展到什么程度了？

　　王钊：现在这方面世界肝炎联盟正在进行积极沟通和交涉，并且动员所有的病毒性肝炎的非政府组织，能够在本国和本国的政府主管部门进行这方面的沟通，让政府接受这个建议。最近就要开第62届世界卫生大会了，巴西在这个期间已经由他们国家的卫生部，就肝炎防治工作和把5月19日定为世界肝炎日的提案向世界卫生组织提交了，并且中国、加拿大、约旦、阿曼、阿富汗等一些国家都表示同意支持巴西的这个提案，争取在这次世界卫生大会期间把这个议程列入世界卫生大会的讨论议程，我们当然希望能够有很好的结果。

乙肝病毒在我国的具体感染情况

　　主持人：通过刚才王钊副理事长介绍，全球乙肝和丙肝的感染者非常多，中国作为发展中国家可能病毒性肝炎的现状也不是特别乐观，接下来请贾继东教授介绍一下我们国家现在乙肝方面的一些情况，乙肝在我们国家具体的感染情况是怎样的？

　　贾继东：在我们国家主要还是慢性乙肝，10年前的流行病学调查显示，我们国家人群表面抗原的阳性率是9.75%，接近10%，经过10几年的努力，其中包括政府的努力，学术界的努力，也包括中国肝炎防治基金会的努力，在国家实行了乙肝疫苗预防接种和其他的预防措施以后，现在的调查显示，我们国家人群表面抗原的阳性率已经下降到7.18%，下降幅度还是很可观的。

　　从历史来看，我们取得的成绩很大，乙肝病毒的人群感染率下降也很快，但是从绝对的数字来看，还依然庞大，即使按照现在的7.18%算，我们全国还有将近9千多万个乙肝表面抗原携带者，这些人群当中有一部分已经是慢性乙肝病人，有的人可能已经进展到肝硬化，甚至有少部分人可能还有原发性肝癌。根据国外和我国港台地区的资料显示，当然也有一部分大陆的资料，慢性乙肝感染者，也就是表面抗原阳性的患者，最终大概有四分之一会发展到肝硬化，这个从绝对数字上来看是很大的，所以乙肝病毒的社会危害也是不容忽视的。

日常工作和接触不会传染乙肝

　　主持人：刚刚王钊副理事长介绍的，我们世界肝炎日是为了提高大家对肝炎病毒的认知，我们国家对乙肝的认识是不是还有一定的误区，比如传染方面，大家可能就觉得非常害怕，现在情况是怎样的？

　　贾继东：这个问题很复杂，有两面，一方面，人们对乙肝的认识不足，不知道它的危害，特别在一些农村或者经济欠发达地区。

　　主持人：另外对于传染方式的不了解。

　　贾继东：对，另一方面，也有一些过度紧张，人们觉得肝炎是一个消化系统传染性的疾病，所以马上联想到病从口入，理解成一般的接触会感染乙肝，所以导致了社会上对乙肝不正确的认识或者是一些不正确的对待。

　　实际上现在国内外的主流专家或者学术界主流观点，都明确认为乙肝是一个血液传播的疾病，也就是说经过输血或者各种有创伤的操作、检查，也包括美容，比如打耳孔等这一类的操作，甚至其他任何有皮肤黏膜创伤的接触都可能传播乙肝。另外一个传播的途径是性传播，特别是多个性伴侣。还有一个很重要的途径就是母婴传播，如果母亲有，就比较容易传给新生儿或者婴儿。

　　而国内外的指南明确指出，一般的生活、学习、工作接触，包括同住一个宿舍，共同用一个办公室，共同用办公用品，甚至共同进餐，一般是不传播乙肝的，这个大家应该非常明确，应该相信科学。这样就比较放心，并且消除了对乙肝传播途径的误解，也消除了恐惧，这样可能也就自然而然的会消除对乙肝携带者或者患者的歧视、偏见以及排斥。

新生儿以及高危人群应注射乙肝疫苗



　　主持人：所以说这些对乙肝认识的误区，都是因为大家对于乙肝的知识不是很了解，对这种疾病的传播也不是很了解造成的。

    前面贾教授介绍了乙肝的传播途径，刚刚您也提到了打疫苗是很好的预防方法，所以注射疫苗是不是完全不可能被传染乙肝了呢？

　　贾继东：乙肝疫苗的保护作用至少90%以上，所以我们国家从新生儿就开始计划免疫接种，刚出生的小孩打了疫苗以后保护效果非常好，并且也很重要。因为新生儿期感染乙肝，最终90%要变成慢性，而成人感染以后90%以上都是急性的，慢性的很少，所以新生儿注射乙肝疫苗非常重要。

　　在美国，性活跃期的年轻人也会注射，或者说高危人群，比如医生、护士属于高危人群，是需要注射的。还有其他一些病人，比如血液透析的病人，这些的人也需要注射，效果也非常好。

　　另外健康人只要避免与乙肝感染者有血液的接触、皮肤黏膜创伤的接触就可以了，没有必要乙肝表面抗原阳性的人坐过的东西你不敢坐、摸过的东西你不敢摸，甚至听说有一些清洁工是乙肝就被辞掉，这是完全没有必要的，也违反了我们国家的劳动保护法。

　慢性乙肝经过治疗可以正常工作生活

　　主持人：前面谈到肝炎传播方面，对于乙肝治疗方面也存在着很多认识不足的地方，比如说长期以来我们国家对于慢性乙肝患者总觉得这个病治不好，或者他们认为治不治都一样，这些是不是也需要认识？

　　贾继东：这个也是很重要的，因为慢性乙肝到现在为止很难彻底治愈，但是最近十年来，特别是最近五六年，治疗的进展还是很快的，经过有效的治疗，至少一部分病人可以得到有效的控制，大多数病人能够病情稳定，能够延缓或者阻断患者向肝硬化、原发性肝癌发展。

　　所以我们也觉得克服两种思想，一种是根本不治疗，完全悲观、失望，这种是不对的。另外一种，急于求成，希望一夜之间马上治愈，这也是不现实的。我们一个比较科学的、理性的或者现实的做法就是，要找到那些需要治疗的人群，给他们合理的治疗，一个标准、规范的治疗，使他们疾病得到有效的控制，当然其中一部分经过努力也有可能达到临床治愈或者说接近治愈。总的来说，我们分层次，大多数病人是可以得到良好的控制。

　　主持人：经过治疗以后可以完全像正常人一样。

　　贾继东：至少一部分人可以达到，多数人治疗以后可以使他的生活、工作不受大的影响或者基本不受影响。

慢性乙肝的治疗进展以及规范化急需推广

　　主持人：牛教授，您在日常生活接触过乙肝患者也非常多的，通过刚才贾教授的介绍，您觉得乙肝患者或者大众对于乙肝认识方面还有哪些方面需要重视？

　　牛俊奇：刚刚贾教授讲的是比较清楚，对于乙肝一方面我们要熟悉它的传播途径，第二个是要重视预防，像乙肝疫苗是非常有效的。

　　我想强调一下，乙肝治疗近几年取得了非常大的飞跃，应该说是有一个里程碑式的进步，但是不单单是社会大众，包括我们的医务人员，对这部分治疗进步的情况认识也不足，所以都把乙肝当作一个不可治愈的疾病，这样使得合理治疗的病人比例仍然是比较低，我们国家的比例就更低一些。

　　另外，有一些人把乙肝治疗目标定的比较低，只要肝功能恢复正常就行，就是我们过去说的保肝治疗，保肝治疗是在过去对乙肝治疗起到一定的积极作用，但是现在看来目标非常低，现在是不单单要把乙肝的肝功能恢复，而是要把乙肝病毒清除。现有的几种治疗药物，一类是干扰素，特别是长效的干扰素，另外一类是四到五种核苷类似物，这些药物都会发挥积极的作用。



　　但是我们现在得到合理治疗的病人大概才是20%左右，也就是说还有80%左右的病人没有得到合理的治疗，这个比例相当高的，所以要引起大家的重视。

　　主持人：需要提高医生对于慢性乙肝治疗的认识，两位都是专家，在这方面有没有什么一些推进的工作？

　　贾继东：实际上2005年我们国家中华医学会肝病学分会和感染病学分就联合发布了《慢性乙肝的防治指南》，这个指南以抗病毒治疗作为核心理念提出来，对于慢性乙肝治疗的规范疗程、规范监测都有了规定，对乙肝的预防也有详细的介绍。

　　同时，两个学会对指南进行了为期两年的纯公益性的全国宣讲，大概有几千名医生参加。经过这样的努力，我们国家医生对于乙肝抗病毒治疗的理念，以及抗病毒治疗的水平都得到了很大的提高。当然中国是一个很大的国家，经济、社会、文化、科技发展不平衡，我们的工作还需要更基层一些，让更多的基层医生了解抗病毒治疗的核心理念和掌握更多的抗病毒治疗技能。并且两个学会也会在今年更新这个指南，指南更新以后还会组织更大规模的、更侧重于基层的、更有针对性的对一些医务人员进行宣传教育，这样我想对我们国家整个慢性乙肝的治疗水平都有进一步提高。

牛俊奇：刚才贾教授提到的为期两年的全国巡回演讲，目标人群基本上是传染科医生和消化科医生，现在肝炎病人在医院就诊，往往除了消化科、传染科以外，其他科同时合并这个疾病的也很多，其他科的医生对慢性乙肝的认识也有所不足，所以也希望教育能够扩大到全部的医生，另外，患者在选择就医的时候应该找专科的医生，他们对疾病治疗掌握的更好，患者能够得到合理恰当的治疗。

丙肝的认知和治疗率非常低 但危害更严重

　　主持人：前面我们谈了对慢性乙肝的问题，接下来谈一下丙肝，很多网友和大众对于丙肝的认识比乙肝认识可能更差，这方面首先请牛教授介绍一下，丙肝现在在我们国家的发病情况是怎么样的？是不是大众对丙肝认知水平也不高？

　　牛俊奇：丙肝病毒的发现比乙肝晚，1989年丙肝病毒才被发现，在93、94年才开始大范围的检测，所以对丙肝的认识就更少了。

    丙肝的发病率和感染率比乙肝要低一些，占人群的1%到2%，但是绝对数字在我们国家也是不低的，会有一两千万，这个比例相当高的。

　　虽然丙肝病毒被发现的时间比较晚，但是丙肝引起的肝损害和转氨酶升高水平比较低，有三分之一的病人是正常的，还有三分之一是轻微高，另外三分之一也不会高过正常值2倍以上，总的来讲比乙肝病毒引起的转氨酶要低很多。过去从治疗乙肝和甲肝的经验来看，如果病人转氨酶达到正常或者比较低的水平就认为治愈，所以丙肝患者到医院的时候发现转氨酶是正常的，医生就很有可能忽略，而丙肝恰恰就是这样的临床表现。另外丙肝带来的症状仅仅是疲乏，我们知道很多原因可以疲乏，比如工作劳累、睡眠不足等，所以这些症状也容易被患者忽略，所以丙肝无论是大众还是医务人员，容易把这个病忽略。

　　而丙肝又有它的特点，一旦感染以后85%左右会变成慢性化，如果成人感染乙肝慢性化率只有5%，而感染丙肝的慢性化率是85%，这个比例非常高，所以丙肝不治疗大多数都会变成慢性化，所以对丙肝的及时诊断和治疗就更重要了。丙肝每年大概有10%到15%会发展成为肝硬化，有1%到7%会发展成为肝癌，这个比例挺高的，而恰恰这一点被我们忽略了。

　　我统计过一些医院的资料，现在医院给病人手术之前都做丙肝、乙肝、艾滋病、梅毒等传播疾病的检测，检测即便发现了丙肝抗体是阳性的，大概有80%左右没有做进一步的检查，有95%没有进一步的治疗，只有5%进行治疗，而这5%治疗的病人中，大概只有1%到2%治疗是合理的，所以这样一来，对于丙肝相关知识的传播就更重要了。



　　主持人：据说中国肝炎防治基金会做过大众对丙肝认知的调查，结果好像显示大家对于丙肝的认识非常低，有没有具体的数字？

　　王钊：我们曾经就一般公众和到医院就诊的人员对丙肝的认识情况进行调查，看起来人们对于肝炎的印象在逐渐的加深，知道的人比较多，详细问到了甲、乙、丙、丁、戊肝炎，对于听到这些病或者有一些了解的人比例相对来说还是比过去有进步。

但是对于丙肝，人们认知的水平是很低的。从严格的意义上来讲，真正了解丙肝，知道丙肝是一个什么样的疾病，和乙肝有什么区别，主要的症状特点是什么，这样的人大概总的统计起来也只有1%，很多人虽然知道这个名字，但他谈出来的特点，实际上都和乙肝相吻合，所以在人们对丙肝的认知度还是很低的，和乙肝比较仍有很大的差距，而对于乙肝的认知状况也不是十分满意的，这方面的宣传教育还是需要加强。

哪些人群是丙肝的高危人群？

　　主持人：您谈到丙肝的危害性比乙肝可能更严重，并且发病比较隐匿，那对于哪些人应该注意这方面的检查呢？

　　牛俊奇：丙肝大概有50%左右传播途径是可以找到的，危险比较大的就是有过输血史，特别是94年以前有过输血的，那时没有丙肝的检测方法，没有很合理的筛查办法，丙肝患者很有可能给健康人献血，所以94年以前接受过献血的人是丙肝的高危人群，包括一些职业献血者的危险性也比较高。

　　另外就是接受过不安全注射的，也有可能感染丙肝，不安全注射的概念就是注射器在使用的时候没有得到及时的清洁和消毒，或者一次性注射器多次使用，这些都会带来不安全，其中包括被感染乙肝和丙肝。

　　除了这些，做过不安全的其他医疗处置，比如胃镜检查，做过牙科治疗等，这些都有可能带来丙肝的感染。还有一些吸毒的人，吸毒的人群往往一个注射器多人共同使用，这些也会造成丙肝的传播。另外像一些医务人员或者是会接触丙肝病人的血液、伤口、体液等，直接接触的感染概率是比较大的。

　　主持人：像这些人群他们应该做一些什么样的检查呢？

　　牛俊奇：这些人首先检查的时候应该检查丙肝抗体，如果丙肝抗体阳性需进一步检查，现在通常的办法是用PCR的方法检查丙肝RNA，检查结果如果是阳性的，那就可以确诊为丙肝感染者，这些病人即便肝功能是正常的，也是需要治疗。

丙肝的治疗效果要好于乙肝

　　主持人：刚才牛教授也谈到了很多非传染科医生在接诊疑似丙肝的患者，因为不是特别了解丙肝，而产生一些疏忽。

　　牛俊奇：刚才提到不单单是我们国家，实际上像美国和英国这样的医疗条件比较好的医院，丙肝的漏报率也非常多，现在推测，英国是每八个丙肝病人只有一个被诊断，在美国大概是有5%的丙肝病人被确诊，所以这样比例是非常低的，对于更多的非传染科和非肝病科的医生，进行关于丙肝知识的宣传、教育也是非常重要的一件事。

　　主持人：像当时被确定为丙肝以后，他治疗是不是要到专科医院、专科门诊进行治疗？

　　牛俊奇：如果进行合理的治疗，一般的内科医生都是可以的。但是在我们国家来看，丙肝治疗掌握比较好的是传染科和消化科的医生，患者可以得到很好的治疗。现在丙肝比较公认的治疗办法，就是长效干扰素加上利巴韦林的治疗，效果还是很不错的。

　　主持人：也就是说其实丙肝是很多人能够治愈的。

　　牛俊奇：丙肝治愈仍然很困难，疗程一般是要半年到一年，这个时间如果相对感冒和肺炎时间是很长的，但是如果要和糖尿病或高血压这种需要终身治疗的疾病比较起来，相对来讲还是在有限的时间内能够得到很好的治疗。

　　丙肝治愈的情况，实际上70%左右的病人，如果从非常严格的科学上说，算对治疗有应答，就是对治疗有很好的反应，从现在的观察看到病人治疗到四五年后，仍然会保持治疗以后的效果。

社会上的误导宣传让肝炎患者走入歧途

　　主持人：相对来讲大家对于丙肝的认知还是一方面需要不断的进行宣教，另外一方面对于专业医生的规范化治疗需要不断的强化。

作为中国肝炎防治基金会的副理事长王钊女士，您也做过很多方面的关于病毒性肝炎的患者教育活动，您觉得这些病毒性肝炎的患者他们对于肝炎的认识还有哪些亟待提高或者说从他们自己的角度来说应该怎么如何面对这个疾病？

　　王钊：对于慢性乙肝和丙肝的高危人群，就像刚才介绍的情况，他们对于肝炎相关的医学知识了解还是欠缺的，对自己应该怎么应对也不知道。还有一些人群不能正确的、全面的、科学的掌握这些知识，或者只了解一部分，可能还有一些错误的信息混杂在里面，这样就会产生很多误解。

　　另外社会上当前有一些歪曲和误导，可能是出于某些局部的利益，有一些地方把病情和后果过分的夸大，这样给患者和感染者造成很大的压力，造成患者有病乱投医，去找偏方和秘方，甚至可能花了很多钱和时间，对疾病不仅没有帮助，反倒贻误了最好的治疗时机，效果就是很遗憾了。

因此，对于患者，作为中国肝炎防治基金会这样一个非营利性的公益组织来说，我们应该想尽一切办法，采取多种形式，给到这些患者帮助，正确的引导他们，给他们知识的普及指导，同时让他们能够到正规的医院去接受正规的治疗。

哪些慢性乙肝患者需要抗病毒治疗

　　主持人：接下来我们就看一看大家关注的，慢性乙肝和丙肝治疗方面的情况，首先请贾继东教授介绍一下，哪些慢性乙肝患者需要治疗？

　　贾继东：因为慢性乙肝的概念有广义和狭义之分，狭义的慢性乙肝指的是，表面抗原阳性、DNA阳性、转氨酶也升高的慢性乙肝患者。  

因为现在国内外的研究都发现，转氨酶大于2倍以上，就是大概大于80，HBVDNA水平比较高，表面抗原阳性的病人需要治疗。这些患者的E抗原可能阳性，也可能阴性，就像老百姓说的可能是大三阳，也可能是小三阳，但是只要HBVDNA高、转氨酶也高，符合这些条件就需要治疗。

　　一般会有几个例外，比如患者已经肝硬化了，就不考虑转氨酶的条件。第二个，年龄大于45岁的慢性乙肝患者。第三个，如果有肝癌、肝硬化的家族史，虽然转氨酶是正常的，只要DNA阳性，也可以治疗。

当然最科学、最合理的做法是，我们都有肝穿刺，病理学治疗，只要肝脏有明显的坏化，没有肝穿的情况下主要依靠转氨酶，这样的病人也需要治疗，因为不治疗可能进展的比较快。另一方面，这样的病人治疗反而效果比较好，经过正反两方面有选择的进行，有的人可能不治疗五年、十年不会有大的进展，而且那样的治疗效果也不好，所以我们有选择的治疗、重点治疗这些，可能进展比较快，而且可能疗效也比较好的人群。

干扰素和核苷类药物各有千秋

　　主持人：明确了那些慢性乙肝患者需要治疗，接下来请贾教授介绍一下何为慢性乙肝的规范化治疗？

　　贾继东：现在为止国内外公认的抗病毒药物主要是两类，一类是干扰素，一类是口服的核苷类药物。

    干扰素类又分两种，一种普通的干扰素，一种是长效的干扰素，核苷类药物大概有四五种，两大类总共加起来七八种药物。

　　这两类药物应该说各有千秋，各有优缺点，疗效也不一样，比如干扰素类，不仅有抗病毒作用，同时也有免疫调节作用，它的优点体现在有比较高的e抗原血清学转换，就是老百姓说的大三阳转成小三阳，并且有效后疗效会比较持久，当然它有缺点，比如说需要注射，因为这里指的是干扰素类的药物，包括普通干扰素，而普通干扰素不贵。另外一类是口服药物，直接的优点就是口服方便，毒副作用也比较少，而且抗病毒的疗效，HBVDNA下降的比较快，人们容易看到立竿见影的疗效，但是它的缺点也是很明显的，比如说它实现e抗原血清学转换，大三阳变成小三阳的比例少，而且停药以后复发的比较多，所以两类药物应该是各有特点，各有不同适合人群。

　　一般国内外的指南认为，如果慢性乙肝患者转氨酶水平比较高，DNA水平不是很高，病人又比较年轻，这样首先可以考虑干扰素治疗，有可能取得比较好的疗效，尽量优先考虑长效干扰素，希望通过有限的疗程，比如一年、一年半或者两年，能够实现e抗原血清学转换，停药后病人能够比较稳定，可以避免长期服药，国内外都是这样考虑的。当然核苷类药物口服药也是有它的地位，比如已经有肝硬化的病人，特别是已经有腹水的或者消化道出血的病人，已经不能耐受干扰素，可能口服抗病毒药物是不可替代的。这两类之间是取长补短，不能互相代替，也没有一个能够包揽天下。

　　总的来说，欧洲的医生或者欧洲的指南，他们对干扰素的经验比较多，他们更优先考虑干扰素，美国可能他们觉得核苷类药物的经验比较多，我们中国的指南平衡了两者，也根据我们自己的经验，应该全面考虑，不可偏废，我们觉得这个观点是正确的。当然现在是循证医学时代，循证医学的概念就是研究证据，究竟用哪个药物好，这是最重要的，第二，医生个人的经验也很重要，第三，病人自身的价值观念和病人自己的偏好，比如说我的经济问题，我自己的工作方便不方便，这些要综合考虑才能作出一个决策，才是一个比较科学、合理的治疗方案。

所以，规范治疗应该是正确的药物、合理的疗程、严格的定期的随访，包括治疗当中来随访，也包括治疗停药以后的随访，这些都是必要的。

长效干扰素的治疗更易让乙肝患者达到理想目标

　　主持人：对于慢性乙肝新的治疗进展方面，比如说现在是不是对于慢性乙肝的治疗理念发生了一些变化，比如由开始的没有药物治疗到后来变成可以控制，现在是不是追求更高的治疗目标呢，比如说经过一段时间的治疗取得非常长期的非常好的疗效？

　　贾继东：我们的治疗目标总的来说是通过抑制病毒，使肝脏的坏死得到控制，临床肝纤维化、肝硬化降低，存活率延长，生活质量得到改善，这是总的目标。

　　但是具体来说，可以分三个层次，最理想的目标，或者可以认为是临床治愈的目标，就是乙肝表面抗原被清除，就是老百姓说的澳抗转阴，过去认为很难达到，现在确实也很难达到，只是一部分人可以达到，这部分人我们认为是最高端的效果。第二种，经过治疗以后e抗原血清学转换实现，大三阳变成小三阳，停药以后也能稳定，这个目标也是比较满意的目标，也是比较好的。最后一个目标，如果e抗原血清学转换也达不到，我们只能是用药，就像高血压、糖尿病一样，用药把病毒控制在一个比较低的水平，这样是最基本的目标或者最低的目标。

　　这三个目标是递增的，如果达不到最高的目标，达到比较满意的也还不错，最低的要求也希望能够控制病毒，这样也能延缓疾病的进展。单就某一个人来说，我们可以像平常说的大处着眼、小处着手，可能一步一步实现目标，因为只有控制病毒才能实现e抗原血清学转换，才有可能表面抗原转阴，实际上是不矛盾的。当然对于每个人来说，可能有一个合理的期望，我们希望能够跟病人充分的沟通，使他理解我们目标的阶段性、我们目标的相对性，怎么才能合理的实现这个目标。

　　主持人：经过我们的研究和临床经验，有没有发现什么样的患者使用哪类药物更容易实现您刚刚提到的目标？

　　贾继东：对于比较年轻的病人，比如40岁以前，甚至更年轻，同时转氨酶水平比较高，另外DNA水平不是很高，10的8次方或9次方以下，这样的患者用干扰素，特别是长效干扰素治疗以后，可能产生比较高的e抗原血清学转换率，就是大三阳转成小三阳，这样的病人当中如果继续治疗或者继续观察，有可能表面抗原也消失了，这样我们可以认为基本上达到一个所谓临床治愈的目标，这是国内外基本上同意的。

　　现在的问题是，除了刚才说的这些特征以外，医生在研究如何更好更准确的找出这类病人，希望治疗更有针对性。当然这是一个富有挑战性的工作，现在为止还没有找到很好的方法，但是初步的研究发现，如果患者在治疗过程当中，对于是用干扰素治疗的患者来说，可能除了HBVDNA的观察以外，可以考虑e抗原的定量检测和表面抗原的定量检测，特别是表面抗原的定量检测，因为现在表面抗原的定量检测比较容易做到，e抗原现在还没有真正的商品化的定量检测。总的来说，如果表面抗原定量或者e抗原半定量在治疗过程中下降比较快，在治疗中下降到一定的水平，病人就比较容易实现e抗原的血清学转化，或者实现表面抗原的清除。

　　这也就提出检测方法的问题，临床需要进一步的研究，找到更实用的，可以普及的办法。从而做到治疗前选择比较容易治疗的，治疗过程中进一步选择预测因素进行个性化的治疗，也就是根据患者的治疗应答决定下一步治疗，这样也更符合临床实际，这个工作现在已经看到一些苗头，但要在临床上大规模的推广还需要做一些工作，从监测试剂方面需要做一些工作，医生的理念和经验还需要进一步积累，我们认为这是一个很好的方向，应该是值得大家努力去探讨。

长效干扰素+利巴韦林是丙肝的标准治疗

　　主持人：牛教授，您给我们的网友谈一下丙肝的治疗。

　 牛俊奇：丙肝治疗现在有比较规范的治疗方法，称作基本治疗，就是干扰素加利巴韦林或者干扰素口服治疗，得到了国际上的公认。干扰素可以用普通的干扰素，就是我们常说的短效干扰素，也可以用长效干扰素，长效干扰素价格高一些，但是疗效更好，会比普通干扰素疗效提高20%。

　　现在能够进行基本治疗的病人比例比较低，并且丙肝的治疗适应症要很好的掌握，丙肝的适应症比乙肝的要少一个指标，就是不用看转氨酶，只要抗体阳性、RNA检测阳性，有这两条就可以进行治疗，治疗应答的情况也比较高，能够达到70%左右，所以这个应该说是相当不错的，疗效也能够比较持久。

　　主持人：丙肝治疗现在只有这一种方法是吗？

　　牛俊奇：现在正在研制的口服药还有十几种，我估计在5到10年之内能够上市，但这些药物也一定要配合干扰素治疗，也就是在现有的治疗基础上加上一些新药，目前为止还没有能够取代干扰素的药物。

　　主持人：我们经常看到报道说丙肝的治疗不像乙肝的治疗必须等到符合才能治，丙肝治疗是越早越好。

　　牛俊奇：对，丙肝治疗一个是不看转氨酶这个指标，2000年之前，根据乙肝得的经验认为丙肝患者转氨酶高了才能治，后来大量实验推翻了这个看法，认为丙肝转氨酶低了也可以治疗，并且治疗效果也比较好，所以这个治疗范围是比较宽的，治疗效果也比较理想。对于丙肝的治疗，女性的比较好治，年轻的比较好治，实际上丙肝一旦发现，早发现、早诊断、早治疗还是很重要的。

　　主持人：您刚刚提到了丙肝患者得到了病毒学应答以后是不是可以长期稳定了，还是要像乙肝治疗需要长期的治疗？

　　牛俊奇：丙肝对于大多数治疗者，特别是亚洲人治疗反应比欧美人治疗反应高一些，能够达到80%甚至还要高，所以对于治疗有难度的病人比例相对比较低，所以这个效果相对是比较高的。

　　主持人：贾教授在丙肝治疗方面有没有什么补充？

　　贾继东：牛教授已经讲的很全面，我强调一点，丙肝治疗现在可以根据治疗应答来确定治疗疗程，4周、12周、甚至半年的时候根据治疗的效果来决定疗程，疗效出现的越早效果越好，如果疗效出现较晚，可以适当的延长疗程。现在强调出现疗效以后要有充分的巩固时间，由过去单纯固定的疗程，变成固定的巩固时间，这样的概念逐渐的明确，可以进一步提高疗效。

　　牛俊奇：相对来说，丙肝治疗对于同一个病人，治疗疗程越长效果越好，但是疗程长也会出现一些问题，比如病人的耐受、经济问题、副作用问题，所以要综合考虑，一般疗程是定在半年或者一年，也有更短时间停药的，但是短时间停药复发机率相对比较高。对于疗效不很理想的人可以延长疗程，比如延长到一年半，这样治疗疗效会进一步提高。

世界肝炎日前后将有一系列患者教育活动

　　主持人：通过两位专家的介绍我们可以看到，不管是丙肝还是乙肝，现在的治疗手段和药物都很多，并且一部分患者还能取得非常好的疗效，所以提高患者对于病毒性肝炎治疗的认识还是非常重要的。

    那在今年的世界肝炎日期间，我们中国肝炎防治基金会做了哪些具体活动来提高患者对肝炎防治的认识呢，请王副理事长给我们介绍一下。

　　王钊：今年的5月19日是第二个世界肝炎日，利用5月19日当天以及前后的一段时间，我们希望能够在全国更多的地方开展肝炎相关知识的宣传普及教育，提高大众的认知，这是一个经常做的工作，但是希望借助5月19日世界肝炎日能掀起一个宣传的高潮，造成更大的社会影响力，引起人们更普遍的关注。

　　5月19日世界肝炎日，我们仍然在这一天要召开一个全国各地医务界人员参加的大型活动，介绍一下当前全球和中国的各型肝炎的流行状况和治疗情况，以及预防方面的一些新政策，以及在治疗方面和科学研究方面也都有一些新的进展，给大家做一个信息的沟通，实际上也是做一个指导。另外借这个机会展示一下我们的防治工作和开展的各项活动所取得的成果和经验，总之是推动肝炎防治的工作继续深入和扩大。5月19日的下午可能还会有一些预防方面的座谈会，围绕着目标人群比如大学生群体来开展座谈。

　　世界肝炎日的宣传活动不仅仅限于5月19日一天，在这之前和这之后我们都会有多种形式的宣传活动，现在在一些地方已经开始了，通过医院请一些专家开展对于公众的宣传，对于患者的一些讲座、咨询、义诊等，在5月19日前后大概一个多月的时间，都以肝炎相关知识的普及宣传为主题开展活动。

　　另外，我们在5月19日前后，还要推出有多家医院参加的“和你在一起——肝炎科普走神州”的活动，主要是在各个医院开展患者的讲座、义诊，发放宣传资料，在医院和社区广泛的张贴宣传海报，这些活动得到了很多医院积极的参与和支持，另外卫生部等主管部门也很重视和支持这些活动，共同合作开展。

　　今年的活动我们希望能够比去年有更好的效果，给大家留下比较强的印象。

　　主持人：这些活动公众都可以免费参加是吧？

　　王钊：对，都是免费参加，全部所有的活动都是免费的、公益的。

　　主持人：我们可以把这个活动公告放在搜狐网健康频道上。

　　王钊：当然网络媒体的配合支持也是非常重要的一个主力军，我们也想借助网络媒体强大的宣传作用能够帮助我们传播这些知识和信息，推进这些工作。

　　主持人：我想这也是对于普通大众和肝炎患者非常好的活动。听说牛俊奇教授所在的吉林大学第一医院也参与了“科普走神州”的活动，能不能具体介绍一下咱们医院的具体活动内容？

　　牛俊奇：我们除了对大众进行宣传教育以外，也要对医护人员进行教育，使他们发现病人后能及时的诊断，并给予合理的治疗，不要让病人从我们身边悄悄的溜过。第二，对病人及其病人家属进行宣传和教育，通过这些教育使这些病人及时的得到合理规范的治疗。第三，我们希望和当地的媒体结合起来做一些科普的宣传，使更多的民众关心肝脏、关心自己会不会是第12个。

　　主持人：贾继东教授这边有没有一些具体的活动？

　　贾继东：我本身是中国肝炎防治基金会的副理事长，也作为中华医学会肝病学分会的主任委员，所有的活动我们都积极参加，对活动中宣传材料的科学性、公正性都做了认真的审核，我们觉得这个工作首先是一个科普工作，要讲究科学性，另外强调公益性，我们在这方面是尽了最大的努力，保证我们传达的信息是科学的、客观的、公正的，完全是纯公益性的。

　　主持人：相信通过这样的一些全国性的科普活动，对于我们公众对病毒性肝炎的认识都会有很大提高。

　　今天的访谈就到此结束，感谢各位网友关注，以及三位专家的光临指导，谢谢



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心路2009

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