问一个关于病毒复制的问题？

lanwj

原来在一个肝细胞的细胞核内有多个cccDNA，并且一直在发生变化，有它的半衰期。
而我以为一个肝细胞就一个cccDNA，与肝细胞共存亡。完全错了。

lanwj

急性自限性HBV感染过程中，病毒清除主要是通过非溶细胞性途径进行的；这一过程的广泛性和短暂性，提示我们cccDNA其实是可以迅速消除的，清除核内cccDNA并非我们想象中的那么困难。现有抗病毒药物产生临床效益的机制可能仅限于抑制/防止病毒释放入血，与此相应地减少了致病抗原/表位的分泌和提呈，但是还远未达到明显抑制/清除细胞内HBV复制的效果，更谈不上“耗竭”cccDNA。如果将细胞内HBV视作满桶的水，现有的抗病毒治疗减少或防止了水的外溢（这也是致病抗原/表位的提呈过程）从而减轻了免疫致病性；但是桶内的水并没有明显变化（数量级！），更谈不上桶底cccDNA的减少了。这一设想在肯定现有抗病毒治疗的有限效果并探讨其有效机制的同时，也让我们看到了未来抗病毒治疗的广阔天地。从细胞内HBV DNA（rcDNA + cccDNA），而不仅仅是血清中HBV DNA的角度评价抗HBV药物和各种方案的疗效，面临的不仅是挑战，更多的是机遇。

fromdesert34

原帖由 lanwj 于 2010-6-11 11:45 发表
骆抗先老原文：
①已经感染病毒的肝细胞总有一天会衰老而被代谢掉；
②肝细胞绝大多数不生不死，只有万分之一的肝细胞进入新陈代谢，寿命不到2年。

骆老的意思可能是这样的：
大多数的肝细胞不会再分裂增殖，只会慢慢的衰老死亡 ...

那为什么又说肝脏细胞大多数不生不死呢？不是会衰老死亡吗？

lanwj

原帖由 fromdesert34 于 2010-6-12 18:33 发表

那为什么又说肝脏细胞大多数不生不死呢？不是会衰老死亡吗？

哎，问题越想越复杂，又不是专业人士，又查不到比较专业的资料，我也搞不明白啊。

我看了一下，来这个论坛的朋友们，更关心的是一些现实的问题。比如抗病毒，比如治疗性疫苗。
对于一些理论方面的讨论，虚无缥缈的空想，大家不感兴趣。

windows8

我感兴趣，
在肝细胞内（核外），导入能干扰rna的物质，即可仰制cccdna的矿增，
利用HBV的咀肝性，对现有的HBV基因改造，植入一目的基因（能表达干扰蛋白或酶），
利用改造后的HBV来干扰肝内的HBV及相关物，
设计的HBV为一次性生命，

lanwj

原帖由 windows8 于 2010-6-13 20:38 发表
我感兴趣，
在肝细胞内（核外），导入能干扰rna的物质，即可仰制cccdna的矿增，
利用HBV的咀肝性，对现有的HBV基因改造，植入一目的基因（能表达干扰蛋白或酶），
利用改造后的HBV来干扰肝内的HBV及相关物，
设计的HBV为一次性生命， ...

谢谢支持！
我原来发的一个帖子，说的一个想法与你说的有一些相似之处，地址是：
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-918271-1-4.html

我一直想把这个想法好好完善一下，能投到某个杂志发表就好了，扩大一些影响就好了，哎，学识有限，文笔又差，没办法搞定这个事情。

其实转基因的疗法，技术上并不是问题，关键是想法和思路。
基因治疗，包括RNA干扰技术，未来肯定大有作为的。

周崇毅

等着老外给我们送来彻底治愈的药，那是天方夜谭，靠国家。。。
所以只有靠自己摸索，我虽然不懂，但很尊敬你们的探索精神

共公的后代

假如肝细胞内存在着乙肝病毒的DNA，并且正好是两个。这样当肝细胞分裂时一分为二是可能出现每个肝细胞存在一个乙肝病毒的DNA的情况的。

可是肝细胞不可能无限的分裂，分裂是受到调控的。不然肝就会无限的肿大下去，肝肿大可不是一件好事情。切除掉７0%的肝，两个月后可以长90%，这只是肝受到损伤的因素，进而刺激肝细胞分裂的进程。但是只要长到一定的范围之后，肝细胞就会分裂减速了。这样衰老与新生才能达到数量的平衡，肝脏才不会表现为肿大或者萎缩。人类细胞再生时，会有个严密的质量控制系统存在着。如果分裂细胞的质量不合格，就会启动自杀程序的。

而乙肝病毒的质量控制系统则非常的原始，也就是说乙肝病毒的DNA在复制时非常的容易出错误。个人觉得乙肝病毒的变异只是乙肝病毒的复制比较容易出错的结果。并且由于乙肝病毒的DNA复制与肝细胞分裂时的DNA复制是两个不同的系统，不可能是同步进行的过程。也就是说肝细胞分裂DNA复制时，乙肝病毒的DNA却不一定处于复制期。因此在正常情况下，乙肝病毒还是以完整的病毒方式对于健康的新生肝细胞进行感染的方式比较多发，也只有这样，新生的肝细胞核内才会出现比较“健康”的乙肝病毒的DNA。但是这种DNA时间长了就不知道会错成什么样子了。并且乙肝病毒的转录也存在着容易出错的问题，因此被感染细胞内的DNA造出来的乙肝病毒的子一代绝大多数是畸胎。这也是乙肝病毒携带者传染性非常弱的原因。

还有一种情况，也就是说乙肝病毒的DNA插入到肝细胞的DNA中去了。这样当肝细胞分裂时，必然会出现两组包含有乙肝病毒DNA的肝DNA。但是由于人类结构基因的断裂性，转录时，乙肝病毒DNA转录出来的信息在mRNA上被剪切掉，结果是不会导致生产出与乙肝病毒相关的完整的组成配件来。

用肝细胞培养乙肝病毒的实验非常的失败就说明了上面两种情况是不会生产出完整的乙肝病毒颗粒来的。同时也说明了乙肝病毒非常的容易发生破裂。

乙肝病毒携带者之所以表现为长期的病毒携带，个人认为主要原因就是众多的乙肝病毒DNA在复制时虽然次品很多，但是却有一定数量的高质量的子代病毒被生产出来了。这样的子代病毒出来后可以就近立刻感染其它的肝细胞。但是这样的链条长期发展的结果会有被彻底打断的那一天。于是乙肝病毒携带者是有自愈倾向的。目前存在于肝细胞内的乙肝病毒DNA并不可能通过药物直接的清除，但是却可以想出办法来围困它们。因此乙肝病毒DNA不可以被直接的杀灭，但是却可以用围的方法把它们消耗掉。表现就是这个世界上存在着许多二、四、五阳的组合两对半化验结果。围困的时间的长短完全取决于被生产出来的高质量的乙肝病毒子代的数量的多少，以及存在于肝细胞内的可以合格生产出高质量的乙肝病毒子代的DNA的数量的多少。只要链条被打断，乙肝病毒携带者就完全可以自愈了。

关于肝移殖后又再次被感染的现象只能说明移殖的过程中，乙肝病毒携带者体内仍然存在着可以足够数量的能够发生再感染的乙肝病毒。手术过程之前或者手术过程之后静脉注射高浓度的乙肝免疫球蛋白似乎并没有完全的阻止乙肝病毒的感染。试想一下，如果肝移殖不用乙肝免疫球蛋白，是不是都百分之百的发生乙肝病毒的再感染？并且使用乙肝免疫球蛋白后难道一定就是百分之百的发生乙肝病毒的再感染吗？要是方舟子对于这样的案例进行分析，那么他一定会说个案通常说明不了问题。不知道这样的再感染的移殖者的统计样本量有多大，个人认为不会超过1000例。因此这样的案例不能成为否认围困消耗掉乙肝病毒DNA的最佳证据。

[ 本帖最后由 共公的后代 于 2010-6-18 16:32 编辑 ]

lanwj

原帖由 共公的后代 于 2010-6-18 16:28 发表
假如肝细胞内存在着乙肝病毒的DNA，并且正好是两个。这样当肝细胞分裂时一分为二是可能出现每个肝细胞存在一个乙肝病毒的DNA的情况的。

可是肝细胞不可能无限的分裂，分裂是受到调控的。不然肝就会无限的肿大下去，肝肿大 ...

谢谢帮忙解答！
我原先以为一个被感染的肝细胞内只有一条cccDNA，后来在网上查资料发现不是这样的，一个肝细胞内可以有好几条cccDNA，所以我这个帖子提的问题其实就很明显了，就像 共公 所说的，既然有多个cccDNA，比如两条，那肝细胞分裂时，完全可以一边分得一条，当然也有可能一边得到两条，另一个细胞内没有分得。就像版主在前面回复的那样，前者可能多一些，后面这种情况要少一些。

lanwj

我原来发这个帖子提问，问cccDNA复制的问题，是想为我另一个帖子“能不能通过手术的方法治愈乙肝？欢迎大家来探讨！”作一个铺垫的，地址：http://www.hbvhbv.com/forum/thread-937422-1-2.html

但是新的问题又出现了,是在大家的回复中发现的：
1、肝细胞的寿命是多长？是不是大多数的肝细胞都不再分裂，只是慢慢的衰老然后死亡，只有少数肝细胞一直在分裂，维持肝脏整体的平衡？
2、肝脏被切除一部分后，比如切除一半，会不会再长还原？新长出的肝组织是有正常功能的，还是无序不规整，不具有正常功能的？