讨论：关于乙肝耐受问题

战战兢兢

换个思路大侠相似抗原引起应答，这套理论对于“大三阳”解释有一定道理。由于变异株（不一定是C变异）引起应答，对野生株也应答，只是应答强度比变异株弱。病人出现的“清除期”不是因为耐受打破了，而是因为病毒变异引起了新的应答，导致了靶效应扩散现象造成的。

根据这样的思路，推论就是耐受-》相似抗原应答-》耐受-》相似抗原应答-》耐受...，反复拉锯战造成慢性乙肝，他专门说了一个滑雪的例子来比喻。

但是，临床中是这样的，对于“大三阳”，DNA浓度不和肝损害相关（见骆教授《乙肝临床》，论坛中有电子版），那些9次方以上的人，往往基本没有肝损害或者很小。而对于"小三阳",DNA的浓度基本和肝损害正相关。解释就是“大三阳”的人有耐受存在，而“小三阳”已经没有耐受。骆教授博客在回答不宜核苷改干扰的时候还说，这种耐受状态一但结束，不可能再回到耐受的状态了。
按照这种情况，"小三阳"就不会有换个思路滑雪比喻中的耐受-》相似抗原应答-》耐受-》相似抗原应答-》耐受...的这种拉锯战。







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mtv982

个人认为：大三阳和小三阳严格的来说区分意义不大，区别是小三阳中的乙肝病毒大部分能被免疫识别而展开免疫反应，其中包括信号传递机制的强弱及机体免疫能力的强弱，但只要仍然存在少量的病毒没有被机体免疫识别，小三阳就不会痊愈；而大三阳仅仅是被免疫识别的病毒很少或几乎没有，免疫反应少或没有，症状表现轻微或无。
所以换大侠的理论是否有漏洞需要从其它方面来寻找，也许这理论就是客观事实。

战战兢兢

原帖由 mtv982 于 2010-4-29 08:08 发表
小三阳“不会痊愈”，而大三阳：症状表现“轻微或无”

就是按照你上面所认同的事实来说：就是：
小三阳“不会痊愈”，而大三阳：症状表现“轻微或无”。
换大侠的理论关键点是：“拉锯战”造成肝损害。拉锯战也许可以解释“大三阳”，问题是在“小三阳”中，没有这种"拉锯战"，这种理论模型难以解释“小三阳”。

[ 本帖最后由 战战兢兢 于 2010-4-29 08:56 编辑 ]

迷茫人生路

原帖由 战战兢兢 于 2010-4-29 08:48 发表


换大侠的理论关键点是：“拉锯战”造成肝损害。拉锯战也许可以解释“大三阳”，问题是在“小三阳”中，没有这种"拉锯战"，这种理论 ...

我觉得有些小三阳一样也有肝损害，只是不明显，可能说明也存在这种：“拉锯战”

战战兢兢

小三阳如果是不是DNA阴性，那么，肝损害和DNA数量正相关，而且，“小三阳”的人不可能再返回到"耐受"状态--也就是说，只要DNA更高，肝损害就更多。
这样，就是"小三阳"肝炎的人，没有耐受，一直在肝损害状态，没有所谓的“拉锯”现象。
“大三阳”中可能存在耐受-》相似抗原应答-》耐受-》相似抗原应答-》耐受...拉锯。
（特别注意：如果是DNA阴性，没有肝损害的“小三阳”，那叫做恢复期，或者叫做“小三阳携带者“，我国大部分的乙人（75%）都是这种恢复期，预后良好。）

mtv982

原帖由 战战兢兢 于 2010-4-29 08:48 发表

就是按照你上面所认同的事实来说：就是：
小三阳“不会痊愈”，而大三阳：症状表现“轻微或无”。
换大侠的理论关键点是：“拉锯战”造成肝损害。拉锯战也许可以解释“大三阳”，问题是在“小三阳”中，没有这种"拉锯战"，这种理论 ...

你啊你啊，思维容易钻牛角，出不来了。
我的意思是小三阳的病毒很多都被机体免疫识别了，当然也包括那些病毒被完全识别的慢乙，这些完全被识别的小三就能痊愈
注意程度不一的含义，可以是部分也可以是完全。

战斗到最后

看了几位大侠的交流，我的认识是，，小三阳，由于免疫系统可以识别大多的病毒，所以会攻击他们导致肝损伤，，而大三阳，是由于免疫系统没有识别大多病毒，而不用攻击，反而肝损伤的概率小得多，不知道对不