慢乙难愈的思考！

jkada

还有二吐为慢，也很强

mtv982

我的医学知识有限，年龄过40，平时还要花很多时间和精力搞其它事情，想要治愈乙肝，只好走捷径，站在巨人的肩膀上想办法，但加工能力是有限的，希望能和论坛上的有识之士携手共同对付乙肝病毒，言归正转：
当慢乙劳累熬夜或得其它大病免疫下降时，病毒往往会加快复制。有部分免疫识别时就会发生免疫清除反应同时伤肝，人会觉得更累，有个现象不知道大家注意到没有：耐受稳定体质好的成年乙肝携带者在偶尔几次的劳累或熬夜之后体力很快恢复过来，仍然继续保持耐受，也就是说在他免疫力下降时，病毒活跃复制并没有激发机体的免疫识别，而当那些处在清除期的慢乙出现劳累熬夜时就不是这样了，劳累时，往往免疫反应更加强烈，等机体恢复体力后，病毒复制继续，但肝纤维化痕迹程度不一，如果病毒仍有残余没有被机体免疫识别，DNA就不会变0，干扰素对没有被识别的病毒无可奈何，核甘药只能抑制不能清除还会耐药，如何把残余的没有被识别的病毒识别出来就很重要了。

[ 本帖最后由 mtv982 于 2010-4-28 16:25 编辑 ]

广州小小草

原帖由 mtv982 于 2010-4-28 16:22 发表
我的医学知识有限，年龄过40，平时还要花很多时间和精力搞其它事情，想要治愈乙肝，只好走捷径，站在巨人的肩膀上想办法，但加工能力是有限的，希望能和论坛上的有识之士携手共同对付乙肝病毒，言归正转：
当慢乙劳累熬夜或得其它大病 ...

我的看法是这样；不是没有识别，也不是没有清除。而是只有部分人在清除时受到身体条件的限制，限制轻的就成了HBV携带者限制强的就成为患者。只要把这种限制清除掉。那么这个病就会好了。

mtv982

使用核甘药，慢乙的机体免疫会受到抑制吗？个人认为：核甘药在抑制病毒复制的同时，机体免疫也在清除被识别的病毒，所以清除期的慢乙使用核甘药比耐受期的慢乙使用核甘药抑毒速度快的多，但是核甘药一停，慢乙的免疫反应会更加强烈，这个现象说明被核甘药抑制的那些病毒有不少是能被机体免疫识别的，或者也可以这样说被核甘药抑制的病毒再撤核甘后复制反弹且病毒易变化被机体免疫识别而发生免疫反应。
结论：核甘药不会抑制机体免疫，但会减少机体免疫反应。

战战兢兢

原帖由 mtv982 于 2010-4-27 08:04 发表
以母婴传播的慢乙为例：
其经历感染期 耐受期 清除期，有人在未成年时就进入了清除期，之后很快自然转阴自愈了，有人在青壮年自然转阴，有人在老年自然转阴，还有很多人长期耐受一辈子携带病毒；
在耐受期：慢乙的机体免疫对病毒不能 ...

这里最大的一个前提是说：耐受不能被打破。不知有什么过硬证据来证明？

mtv982

原帖由 战战兢兢 于 2010-4-29 09:21 发表

这里最大的一个前提是说：耐受不能被打破。不知有什么过硬证据来证明？

能证明的话，还能是假设吗？
你就把不能成立的证据找出来吧。
现在看，耐受静止条件下不能被打破的理论最接近慢乙的临床表现。

战战兢兢

这里的讨论（对我来说，只能叫做学习了），首选就是要把“耐受”这个词定义清楚了。
乙肝临床医生所谓的“耐受状态”是从病人的整体观点来看，这个概念就是指乙人的健康携带状态，这种耐受，显然打破是必然的。而换大侠这里专指的是“微观”的“耐受”，是从微观层面来定义那些“不能打破“的耐受部分？
可惜换大侠不会再来了。再要继续讨论学习可能也难。

mtv982

哎，这牛角钻的太有才了。
不知道从哪里看到的健康携带状态或耐受被打破是必然的，而且还有宏观和微观的区分，
以上是个性化评价，如反感，你就当没看见。下面的请好好看看，错了，请纠正。
耐受指的是病毒不能被免疫清除，和机体和平共处，在耐受期转向清除期时，病毒被识别的程度不一，如果全部被识别，还要经过健全的信号传递通路和足够的免疫能力，如果慢乙的免疫功能成熟就能很快痊愈。如果部分识别或传递及免疫不够就会难愈。

媳妇的眼泪

好深奥，不懂，不想懂。。。

战战兢兢

肝炎模型：
耐受（和平共处，肝损害少或者没有-》（识别）清除（但是不完全，导致肝损害增加）-》
又耐受（又和平共处，肝损害又减少）-》（识别）清除（但是不完全，导致肝损害增加）-》......

如果不治疗，下面分为两支：
一种情况，最后全部被识别，免疫成熟。肝炎彻底痊愈。（75%乙人的最后归宿）。
另外一种情况，（少数，25%），上述循环不断进行，结局是“3步曲”，曲散人亡。

是不是这样理解？

[ 本帖最后由 战战兢兢 于 2010-4-29 11:46 编辑 ]