形容中国的房地产有一个很有名的笑话--不发都不行

ltbyym

战友们，要多少年的工资才能买的起房？
我准备勒紧腰，不吃不穿三十年攒钱买套只有七十年租期的公寓，大家觉得如何？ :

[ 本帖最后由 ltbyym 于 2010-3-18 22:04 编辑 ]

归心

原帖由 ltbyym 于 2010-3-18 22:02 发表
战友们，要多少年的工资才能买的起房？
我准备勒紧腰，不吃不穿三十年攒钱买套只有七十年租期的公寓，大家觉得如何？ :

之前没想通，一代人买了房子代代传下去，以后的孩子们是不是可以不当房奴了，结果知道房屋归属期只有七十来年，还不如租呢！

yanga

原帖由 归心恋 于 2010-3-20 13:09 发表

之前没想通，一代人买了房子代代传下去，以后的孩子们是不是可以不当房奴了，结果知道房屋归属期只有七十来年，还不如租呢！

你想通了就好........

ltbyym

西班牙经济适用房

        首先卖房，从去年十二月底，得知租房的女士要在二月初退房，我们就在网上挂牌卖房。我首先查看了一下同一地段的房子均价,然后以略低于一般价格挂牌。两个月来，有数人来看房，但是只有一个人议价，并且给的价格很低。辗转两三个月，有数家中介跟我们签订合同,也没有任何消息。最终,我们不愿再把时间浪费在每周末带人看房上，就随便把房子卖掉了，卖的价格比零六年市场价下跌百分之二十五以上!

        买房子，在西班牙现在需要缴纳相当于房价百分之十的税，卖房子呢，税甚至更高！像我们，买房时的价格和现在卖出的差价，这个差价的百分之二十要交给政府！但是由于买房超过了十年，所以也有一定减税，但是税收最终还是超过了百分之十！！我觉得这可能也是西班牙炒房炒不起来的原因之一吧！但是如果你卖的是自住房（最低在此房住一年以上），卖了之后要重新买，这个税是可以继续减免的。而我们就亏了，因为这个房子虽是自己的，但是没有自住而是出租了。

        西班牙人跟中国人有点相似，喜欢占便宜。所以一般人买卖房子，合同签的价格，跟最后在市政房产管理部门上报的价格是有差别的，房产管理部门允许这种做法，所以他们在看了你们的合同之后，要询问你们，愿意申报的价格是多少，一般来说，差别不能太大的，也就三万欧元的差别而已，相当于你少交了三千欧元的税。差别太大了，他们也不允许。他们会审定然后追究的。所以不想被追究，安全的做法就是少申报三万欧元。

        然后买房,我看到许多去年三四月份我看过的房子，现在依然惨淡的在网上挂牌，打电话过去，原来还没卖出，原因当然是降幅不够大了。看到一套十五楼的景观房，三大居带一个十五五平方米的封闭景观阳台（马德里不像国内，高层楼房很少，这样已经算高层了），房东给我们看了零五年的官方开具的市价，四十七万欧元，现在了，要价三十二万，还有议价空间，并且挂牌六个月了，很多人想买，但是听房东说，银行收紧贷款，有个人交了一万订金，最后没能在银行拿到百分之百十的贷款！按道理是银行给你房价百分之八十的贷款的，但是如果你的工作不是够好的话，很有可能拿不到贷款。

        另外我们看到一个亮点.就是所谓的西班牙特色的经济适应房！.一个偶然机会,我们发现有些期房很便宜! 一个四房两卫的,并且带游泳池健身房和网球场的所谓奢华房子,地段也很优越,在马德里东北区靠近la moraleja富人区（贝克汉姆的房子就在那里）的新开发区，三年之内通地铁，价格才二十四五万欧元，而且这些房子全部用新型材料隔音环保，带精装修------包括卫生间，厨房，地板，和各个卧室的整体衣柜（这在西班牙新房正常都是这样装修好的价格，国内一般都是毛坯，惨不忍睹）。怀着好奇心，我们打过电话去问。才知道这就是西班牙经适房。

        这个经适房，跟国内有很大差别。 首先就是， 他们价格经济，但是住的奢侈。 面积够大不过，还带游泳池，健身房，网球场，和儿童娱乐场所！并且各户都带两个车库（价格包含在总价里面），精装修！隔音环保新型材料！（他们法律规定，现新建筑必须使用新型隔音环保材料）

        其次，这个经适房的限制条件！

        第一，家庭年总收入不能超过三万五千欧元左右

        第二，不拥有其他住房

        第三，在两年半后拿房之前，需要支付五六万欧元费用（主要是一次性付三四万，然后每个月三四百欧元。

        第四，你需要推出，已交款可以全部退还（只扣除百分之一以内的手续费）

第五，十五年内不得以高于买入价卖出！ 十五年以后，随便你卖多少！

这个经适房是怎么个建法，我们也搞懂了。这个经适房其实二三十年以前就有了。 属于个人集资建房。 政府鼓励并且给予一定优惠和补偿措施，专门的公司拟定好并推出一个项目，然后在政府通过议案以后，开始公开集资，一般规模五六十户左右，户型一般都是很大的，而且设施很好的。然后他们雇佣设计师，设计出六七套户型让住户选择，并且住户可以建议更改，比如你希望阳台更大些的，等等都可以跟他们说，所以这种情况下，住户是主人，可以随心所欲的说出自己对未来房子的各种要求，公司细心听取，然后让建筑师更改直到住户心满意足。

这个有点类似你们三剑客之一的时寒冰(不是时寒冰，是本人——本博注)试过的集资建房。但是最终由于黑暗势力的强大而以失败告终！ 与此不同的是，在西班牙，政府是鼓励这样的集资建房的，并且给予一定的补助！

我看到的是，经适房在西班牙，价格经济，但是住的自在奢华！穷人（或者是中产阶级） 不一定就要蜗居！ 在这里，中产阶级住如此经适房，我们能不能从中学到点什么呢？

奔跑者

不是笑话，而是事实。

前夜与光明

谁敢跟我打赌，啥时候官员财产公示，啥时候才会征收物业税。

ltbyym

德国房地产经验——去金融化
    德国人收入是中国人的10倍，柏林楼价和北京上海却相差无几。更耐人寻味的是，60％的德国家庭不买房，而是租房。中国人争当“房奴”，这不是中国人有病，而是13亿人都被疯狂的“5年翻一番”的楼市恐慌裹胁。德国人不当“房奴”，这不是德国人理性，而是德国楼市10年涨10％，所以无论周边地区楼市如何疯涨，德国人永远坐怀不乱，至今没有任何利益集团和国际热钱可以在那儿成功掀起中国范式的“全民炒楼捂盘运动”。
    德国整治楼市可谓“一剑封喉”。
    德国法律规定，房价超过“合理房价”20%，地产商即违法，必须罚重金；超过50%则不仅要罚重金，还可判三年徒刑，所以德国同样绝不可能出现中国范式的财富榜半壁江山被地产商占据的怪现状。德国买卖房地产先要交评估价值1%-1.5%的不动产税、 3.5%的交易税，买卖获利要交15%的差价盈利税，房屋出租收入则要交20%-45%的个人所得税，所以德国人的楼市需求始终很正常。无论周边地区楼价如何狂升，英法楼价翻番，德国楼市10年只升10％。5年前，包括高盛等在內的国际“热钱”为比价效应杀入德国楼市，最后都不得不在德国人不动声色的重税围剿下认输斩仓出局。“温州炒房团”现在也是国际“热钱”最活跃的一部分，他们敢抄底廸拜，对德国却始终敬而远之，这就是“苍蝇不叮无缝的蛋”。
    到底什么样的房地产业最合理，什么样的住房制度最公平，显然德国人想的比我们清楚，做的也比我们坚决。
德国经验充分说明，控制房价并不难，难的是你能否排除一切干扰，真正把人民的“安居”问题视为头等大事，坚决减少和去除房地产业的金融属性。如果你永远弄不清楚你的房地产业到底应该是金融（投资）属性第一还是公共属性第一，你的一切“以人为本”的产业政策和住房制度都是无稽之谈。
5年前中国楼市的投机主力是“温州炒房团”和“山西煤老板”，今天则是真正波澜壮阔的把13亿人都裹胁进来的“全民运动”。捂四五套房子的是小户，捂十四五套房子的是中户。报道称，国务院楼市调控新规公布的前夜，上海北京深圳都出现了一次抛售上百套房子的大户清仓行为。不彻底去除楼市的金融（投资）属性，上述行为都是一种暂时的战略退却和观望。今天京沪深渝等各大中心城市的投资性购房超过60％，租售比超过了1000％，这些都是震惊世界的。如果这种“刚性需求”是正常的，可以任其发展的，那么今天真正疯狂的就不是楼市，而是我们所有的学界良知和高层智囊。
    楼价失控，民怨沸腾，抑制需求，阻滞投资，绑架银行和各级政府，吞噬中国财富，正在危及中国经济稳定发展的根本。

ltbyym

立法禁止炒房才是根本
　　黄汉权一夜成名。
　　这位国家发改委产业研究所的所长助理在回答《华夏时报》记者如何看待房产税开征时机时表示，三年内免谈。出乎黄汉权本人和《华夏时报》记者意料的是，就这么一句话，到网上就被标题成了"发改委表态房产税三年免谈"并因此引出发改委的澄清说明。
　　黄汉权当然不能代表发改委，甚至都代表不了发改委产业研究所，黄汉权的言论只能代表自己的观点和立场，这是常识，既然如此又何谈官方立场？本来就是以讹传讹的事情，天下本无事，庸人自扰之。
　　房产税出还是不出，至今我们也没有看到有哪个权威的官方部门表过什么态，传言满天飞，版本天天改。税的问题事关千家万户、人民切身利益，不是个小事情，不经过充分的讨论、酝酿、博弈，不取得相当的共识，不经过纳税人的同意，一方面法理上站不住，另一方面操作上也难以落实。这是一个立法过程，水电涨个价还要开听证会，难道房产税这么大的事连个形式过程都可以省略吗？
　　中国的房地产市场恐怕是世界上独一无二的市场，国外那些概念拿到中国难免张冠李戴，弄巧成拙。比如，中国的土地名义上是国家所有的，一般意义上的物业税在中国就不成立，但是尽管土地国家所有，但是老百姓买房却又要一次性购买70年的土地使用出让权，这个使用费算不算税，如果算，岂不是重复征收？不算，又该算什么？再看房产税，1986年国务院通过的房产税暂行条例说的非常清楚，征收的对象是营业用房，有租金的按租金的12%征交，没租金的所谓无租营业用房按剩值的1.2%征收。个人自住用房是免征的，为什么要免个人的自住用房，因为我们已经交过70年的土地出让金了！而不管是物业税也好，房产税也好，之所以会进入我们的视线，初衷都源于调控过热过高的房地产价格。专家们善良的天真的认为，如果把70年的土地金取消改为每年征收的物业税，房价的地价基数就会下降一大块，但是现在土地财政是地方政府的命根子，你砍人家的命根子人家干吗？最坏的情况就是，土地出让金没有取消，又在这个基础上每年收取变相的物业税；房价不但没有降下来，反而我们的居住成本又上升一大块，老问题没解决又添新问题。　　既然一切问题都是由房价过快上涨引发的，我们要解决的又是这个问题，那么我们首先要弄清楚房价究竟是什么原因造成这样的上涨，在脱离了人民正常收入之后还能如此上涨。是真实的居住需求吗？如果是，加税能不能解决问题？不能，因为大家不可能要交税就不住房；如果不是，那么加税无疑之中就是伤害了原来就因为房价上涨而受伤害的老百姓，因为中国现在是世界上贫富分化最厉害的地方之一，中国有钱人的财富远远超过穷人的想象，让富人和穷人一样等比例交税，富人根本无所谓，穷人恐怕生存都成问题，所以加税不能扼制房价过快上涨。

　　房价过快上涨的真实原因在于房地产已经成为富人的投资品种，用老百姓的话讲就是"炒房"。过去是温州炒房团，现在是全国各地的炒房团，在炒房的背景下，政府投入再多的供应量也是不可能满足投机资金需求的，更不用说平抑房价，让老百姓买得起房。
　　为什么金融危机之后，中国的房价会暴涨，一方面是宽松的货币政策让信贷失控，另一方面大量的产业资本进入作为资本市场的炒房市场，所以才会出现全世界独一无二的情景。2004年中国政府已经注意到了房地产市场的风险，但为什么越调控价格上涨越厉害呢？重要的原因在于过去的调控针对的都是供求关系，而且是作为消费的供求关系，但是中国的房地产问题不在供求，而在充分流动性过剩下的投机炒作，囤积居奇。真正要做的是通过立法禁止"炒房"，这比征收房产税有效的多。否则，不管征什么税，房价都降不下来。

ltbyym

新闻联播不敢播的俄罗斯现状 世界银行报告震撼
——新闻联播不敢播的俄罗斯现状
　 世界银行提供的报告中，有二份报告，极具震撼。第一份是世界银行专家在4月17日公布的关于俄罗斯经济状况的报告中指出，俄罗斯经济增长是符合穷人的利益的经济增长。第二份是世界银行专家12月1日宣布的分析报告：在2001年至2003年间，中国经济以每年接近10%的速度增长，但13亿人口中最贫穷的 10%人群实际收入却下降了2.4%。

第一份报告让人震撼，是让人们知道，有一种经济增长，叫“符合穷人利益的经济增长”。俄罗斯的经济增长，开始于1999年。从1999年至2006年，年均增长速度约6％，经济总量增加了70％。然而，俄罗斯的工资和人均收支却增加了 500％，扣除通胀后，人均收入实际的增长，超过了200％。八年间，俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度，比人均GDP的增长速度，高出二倍。俄罗斯的老百姓，实实在在地分享了经济增长的成果。当下，俄罗斯人平均月工资10800卢布，约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高，目前人均约2万卢布，折合人民币6700元；与中国接壤的远东地区最低，月均工资在9500至10000卢布(人民帀3200至3360元)之间。

实际工资增长大大超过GDP的增长速度，只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。另一个方面，就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方政府，将三分之一的财政支出，用于教育、医疗、救济等社会领域的。从而建立和维持了一套完善的社会福利体系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群，也扎扎实实地分享到经济增长的成果。

随着经济增长，俄罗斯各地每一个季度都调整“人均最低生活标准”，也就是“贫困线”。最低生活标准每一季度由俄罗斯各联邦主体制定，用于评估居民生活水平以及作为制定补助金、补偿金及其它社保支付的款项。莫斯科今年第三季度，人均最低生活标准为月5124卢布(折人民帀每月 1700元，北京市2006年7月1日起，基本生活费确定为每人每月448元，仅为莫斯科最低生活费标的26％)，有劳动能力的居民最低生活标准为 5795卢布，退休人员3533卢布，儿童是4381卢布。与中国东北接壤的滨海边疆区今年第二季度居民人均最低生活费标准定为月4362卢布(折人民帀每月1450元，与之接壤的黑龙江省哈尔滨市现行居民最低生活费保障标准是1997年制订的，市区每人每月200元，阿城市、尚志市、木兰县和延寿县为 117元)，有劳动能力的居民最低生活费指数为4687卢布，退休人员3383卢布，儿童4202卢布。由于“贫困线”的标准特别高，全俄罗斯平均计算，相当于人均GDP的40％，而各级政府财政支出的最大一块，就用在医疗、教育、补贴、救济等社会保障体系上。以莫斯科市2007年预算儿童补贴项目为例，全市明年财政预算，用于有子女家庭社会支持款项总额360亿卢布(108亿人民币)，生育二胎及更多孩子的家庭所获一次性补助金额将增加4倍，从2000 至1万卢布不等；每个儿童的月津贴数额将增加1至1.5倍；多子女家庭的年度校服补贴从1000卢布增至5000卢布；因在家照顾3岁以下残障儿童而不能外出工作的父母将获得每月4500卢布(1300人民帀)；抚养三岁以下儿童的大学生家庭每月的食品补贴将增加两倍，从550卢布增至1650卢布；为预防社会孤儿出现及发展家庭教育方式，发放给监护人用于抚养被监护人的资金数额将从4500卢布提高到6000卢布。(注：最新汇率10卢布=2.9731 人民帀)

可以这样说，今日的俄罗斯，“贫穷”是相对的，从绝对意义上，已经没有穷人了。民选的官员，拼命讨好选民，除免费医疗、免费教育之外，俄罗斯政府补贴，救济项目，共有几百项之多。这样情势下，在经济恢复了的俄罗斯，想当穷人，不容易做到。4月10日，俄罗斯财政部部长库德林宣布，根据俄罗斯 2007～2009年三年预算计划，未来三年间，实际工资还将提高50%。俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测，2012年前俄可赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平，2020年前，人均GDP可达29400美元。

我们再看看剧变后的东欧, 到了2006年已经有二个国家人均GDP已经超过10000美元,其馀国家人均GDP全部超过5000美元,据世界银行预测,在2020年左右,东欧国家将全部进入高收入国家行列!!

[ 本帖最后由 ltbyym 于 2010-7-13 22:09 编辑 ]

qianjiangshui

之前有地主跟佃户，现在佃户变成了房奴^_^