医贩子：乙肝恐怖论→发动群众斗群众→推销疾病以卖药

greatpower

论坛里 各色人等都有，
盯梢的估计也不少！

生存权利

让医贩子在魔鬼化乙肝人的事情上得不偿失，才能遏止他们的魔鬼化行为

这几天开始重新阅读吴思先生的《血酬定律》。今天下午看到第116页的一段话，触动比较大。

“总之，真正能阻止一些官吏成为酷吏的，恐怕既不是上级，也不是良心。把上级和良心糊弄好并不难。关键在于如何分配损害，换句话说，就是要看我是否惹得起那些我打算损害的人。所谓惹不起，就是损害他们的风险很大，我可能因此遭到相同甚至更大的损害。所谓惹得起，就是损害他们是件有赚头的事。”

——想起医贩子对乙肝人的合法伤害。为什么那些受药厂资助的医学书籍的作者敢于明目张胆得魔鬼化乙肝人？为什么那些受药厂资助的医学论文的作者敢于明目张胆得魔鬼化乙肝人？为什么那些收受了医院药厂的巨额广告费的报刊杂志电视台敢于明目张胆得魔鬼化乙肝人？……因为，到目前为止，基本上还没有作者、报刊杂志电视台，因为明目张胆得魔鬼化乙肝人，而遭到乙肝人的反击，更没有作者、报刊杂志电视台，因为明目张胆得魔鬼化乙肝人，而得不偿失。正是因为他们发现了明目张胆得魔鬼化乙肝人，不仅能够从医院、药厂得到丰厚的利益回报，而且，基本上不存在被乙肝人反击、而利益受损的风险，所以，他们魔鬼化乙肝人的行为，才越发肆无忌惮。

——丛林法则的背景下，实力对比决定利益分配的格局。形不成足够强大的压力集 团，乙人就只能被一直忽悠下去。从来没有救世主。乙人未来的命运，在很大程度上受制于国内外政 治气候的走向，但从根本上说，还是取决于乙人能否通过一个个自救互助的民间组 织结纳出足够强大的力量。

[ 本帖最后由 生存权利 于 2009-10-8 10:09 编辑 ]

生存权利

　医药代表自曝与医生的暧昧关系  2009年04月15日 00:19      中国经济时报

暧昧的学术营销

　　记者在采访中了解到，医生评职称需要学分、论文时，会由医药代表所在药企凭其关系为医生搞定；若某专家需要做一个课题研究，药企则会通过与医学组织合作的方式拨一定资金给专家。

　　 在业内，由药企资助、各种医学会组织的会议和继续教育项目对医生产生了很大影响。目前，处方药销售占了药品市场的大约85％，其中绝大多数处方药是通过医院销售出去的，而医生是决定处方药销售的关键。

　　“我知道，很多医学组织依赖药企的赞助生存。”刘斌说。他们大量接受药厂的广告费、研究基金、会议赞助、活动资助和咨询费。“因此不难理解，他们已经成为药企的代言人，并在制定治疗指南时为药企的产品说话。”

　　近年来，这类事件不断被曝光，“全国牙防组事件”就是一个典型。作为卫生部下属的医学学术组织，全国牙防组通过为企业认证的方式，敛财两千万，成为企业利益的代言人。

　　中国经济时报记者也向业内人士了解到一些所谓“学术营销”的内幕：在一次中型学术会议上，有业内人士向记者透露，该学术会议全由药厂包办了。参会的每个厂家交3万元至10万元的赞助费不等。参会的共有15家药厂，所交赞助费60多万元。讲课的专家一概由药厂出面邀请，支付的讲课费一次2000元到4000元不等；其吃、住、旅游、来回机票全包，每人费用至少需4000元。

　　“学会明里吃的是药厂，暗地里却是在吃患者。”业内人士说。药厂为何甘愿为学会做如此高额的付出？因为医学学会的会员、会议代表都是主治大夫以上的专家。药厂“公关”的费用，最终都要一一转嫁到患者头上。患者才是“学会腐败”最终的买单人。

　　“医学学术营销也是行业的潜规则。”刘斌告诉记者，“目前，我国医学学会权力很大，集医疗事故鉴定权和医学科研成果评比权于一身，它又要企业化运作，经费没有保障。因此，与药企合作很自然。在医学组织的杂志上，与赞助商产品有关的临床研究报告得到优先发表，而有关公共卫生和其他治疗方法的文章则越来越少。此外，他们还在医学组织制定的指南上推荐赞助商的产品。”

　　……全文请见http://www.hbvhbv.com/forum/view ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 生存权利 于 2009-10-13 21:53 编辑 ]

午文工坊

对药贩子，黑心医院的最好的策略是，不去上他的当，只要医院做广告，基本就是骗人的，（正经医院是不做广告的，比如个个省的传染病医院），还有那些药，咱不是崇洋媚外，我觉得美国的医疗体制还是健全和可信的，，人家才规定了只有7种药治疗乙肝，你看中国造了多少种？我现在只吃一种抗病毒药，别的一概不吃，但是养生方面的就另当比别论了

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原帖由 午文工坊 于 2009-9-30 15:44 发表
对药贩子，黑心医院的最好的策略是，不去上他的当，只要医院做广告，基本就是骗人的，（正经医院是不做广告的，比如个个省的传染病医院）...

赞同战友的观点：只要医院做广告，基本就是骗人的。

不过呢，嘿嘿，我对医贩子一视同仁一些，不管是大医院的还是小医院的，不管是本国产的，还是外国产的。面对乙肝歧视背后的狂欢盛宴，分食一块大蛋糕，味道很可口，也不存在什么风险，所以，在内心深处，经受不住诱惑的医生会很多。

当人，不同的制度环境，对每一个人的人性发展影响很大，好的制度环境可以促进人们人性中善的成分、约束人们人性中恶的成分，坏的制度环境，则恰恰相反。

中国乙人

要钱不要脸的玩意

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虽然对于“乙肝人对普通民众的科普”一向不看好（对于“乙肝人对乙肝人的科普”非常看好：少一个受骗的战友，不仅对这个战友的健康有利，而且，有助于削弱医贩子发布魔鬼化乙人的广告的一份本钱），但是，锄头在这里提到的“载体属性”的思想，实在是非常精彩。

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锄头 发表于 2009-10-4 22:29  

http://www.hbvhbv.com/forum/view ... &extra=page%3D1

科普主题鲜明，可作为具有凝聚力的核子作用，具有载体属性。
   
一个活动，总需要主题的。总是以FB为主题， 吸引力会高开低走。05，06 上海的ju hui不可谓不多，但为什么人越来越少。因为ju hui缺乏主题。必须要有合适的主题把不少愿意做点事的人吸引过来。科普活动，简单的说至少可以让人感觉到我这趟ju hui作了一点事，来得值！论坛需要人气，维权需要人力物力。适当的连续的ju hui有利于汇聚人力发现人才，也有利于广结朋友扩大财源。科普ju hui可以作为这样一个载体。我和云彩曾在ju hui时做过募集资金，有一场ju hui几乎每一个参加者都捐了50-200不等。这里有人会谈到参加ju hui的人气问题？我也很纳闷，为什么在05年上海一两个月都有一次活动，每次20，30不等，而现在没有了？

[ 本帖最后由 生存权利 于 2009-10-8 10:30 编辑 ]

liangwa528416

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医药贩子猛于虎

——回扣形成的“腐败链”。药品、医疗器械要进入一家医院，药商要给掌握采购权的医院负责人和药剂科负责人“公关费”；要医生多开他经销的药品，药商就会进入科室和病房，向具有处方权的医生发“处方费”；为了统计各个医生所开处方的用药量，作为发放回扣的依据，药商要发给药房的药剂人员“统方费”。有的药商为了使自己经销的药品摆放在醒目的位置，还要向药品仓库保管员给予一定的好处费。为了及时拿到货款，有时还要给财务人员一定的回扣。不少医院从负责人到中层干部，再到一般医师、药剂师，无一不收受药品回扣，甚至连门卫都利用守门之便收受药商财物，形成了一条完整的“腐败链”。

——越黑越高的药价。翻开某医院的药品进库单，载明“先必先”从医药公司进价为每支36元，医院根据规定加价10.15％，以39元每支开给患者，而医药公司从药厂进货价为每支28元。减去国家的税收、运输、储存等各项费用，粗看下来，各方的利润都控制在国家允许的合理范围之内。 但据调查，此药销售人员实际是以每支3.8元的价格从厂方购得，经过几个环节，最终到患者手中变成了39元。 据经销人员透露，一种新特药研制成功后，药厂的有关人员就到定价部门去“公关”，通过虚报药品的生产经营成本等手段，争取药品的高定价。“先必先”生产成本实际核算只有每支2元多，经活动后最后销售给医药公司时即定价为每支28元。医药公司表面上以每支36元的开票价销售给医院，实际上医药公司却要每支回扣40％即每支14.4元给医院，也就是说患者每用一支“先必先”，医院可以获得14.4元“明扣”。 医院对新特药都实行代销制，药品通过对院长、药剂科长等“公关”进入医院药房后（据药商测算此项费用大约要每支2元），如果没有患者使用，最终还要退给经销人员。为促使医生多开“先必先”，经销员许诺，医生每开一支回扣7.5元，即所谓的“处方费”。同时，药品经销员还要委托医院药房的药剂师代为统计，每支“先必先”给1元，这就是所谓的“统方费”。 经过医院明扣14.4元，“处方费”7.5元，“统方费”1元，加上国家税收、流通费用等，出厂价3.8元的“先必先”，价格就暴涨了十倍。

----冰冻三尺，非一日之寒。体制之痛——“怪胎”是怎样形成的？业内人士认为，药品暴利，本质上是计划经济的定价方式和市场经济的营销手段相结合所产生的一个“怪胎”。据了解，药品从出厂到消费者手中，至少要涨价５倍左右。药品销售要经物价部门定价。但是，物价部门很难确认一种药品的实际成本，更无法及时掌握药品成本下降的情况。所以，药品往往是一价定终身。而药厂在报成本价的时候里面就有水分，并且生产时间越长，成本越低。药品的销售是非常“市场经济”的。药厂一般没有销售人员，所谓的销售人员就是药品经销商。药商在药厂把一个药的经销权拿下来，然后以药厂工作人员的名义到医药公司挂单、验证，再拿着药厂和医药公司出的手续到医院销药，最后还要给开药的医生回扣。这个销售链条上，每个环节都要获取自己的利润。以批发价定为１００元一支抗生素为例，按国家规定，它的零售价应该是在批发价基础上再加１５％，也就是每支１１５元。但在实际运作中，这种产品的出厂价每支不过１５元！药商会以每支６３元卖给医院，医院按照规定可以卖１１５元，赚到５２元。这就给药商大打回扣牌提供了广阔的空间。在实际销售中，药商要给医药公司３元作为药品要医药公司中转的费用，还要拿出２２元—２５元给医药代表，由医药代表做医生的工作，医药代表会以１２元—１５元左右的回扣，诱使大夫多开这种药。现在，国家为了广大患者的利益，要求药品实行“顺价销售”。顺价销售把医院获得的虚高的这一块药价砍下来了，但是药品营销的本质没有变，药商、医药代表、医生的利益没有丝毫损失。

[ 本帖最后由 生存权利 于 2009-10-13 21:39 编辑 ]

生存权利

重量级民意领袖的文章，不能不链接一下
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长平：比乙肝更容易传染的是偏见
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