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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 肝硬化论坛 limitin,能说下这篇碱性体质研究报道的出处吗? ...
楼主: hbvclear
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limitin,能说下这篇碱性体质研究报道的出处吗? [复制链接]

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发表于 2009-7-16 17:59 |只看该作者
忽悠老同志

  作者:轮台客

  我家一个长辈,退休之后爱上了网络,还开了一个博客。他热爱生活,不断
的学习和接受新生事物,这是值得年轻人好好学习的,所以我时不时隔段时间就
去他的博客“学习”一下。不过,看他最近的两篇博文,我觉得不能再“学习”
下去了,他被“忽悠”了。

  先一篇说的是他跟一些退休老干部——当然他也是——被邀请去某农业科技
企业“考察”。这家公司是专门搞食用仙人掌开发的,后来憋不住又搞了仙人掌
化妆品、保健品、酒产品等等,这个后面说。就说他们怎么忽悠老同志吧。

  忽悠一:总资产4.07亿,年销售额2亿。我好奇地去那个公司的网页上看,
他们05年就宣称总资产10.12亿,销售8亿。哪个靠谱?省里的老同志去参观,是
董事长出来接待的,按说不会故意往小里说吧?谦虚?按照前一对数字,资产周
转率不到0.5,行业里连全国平均水平都没到...。下面就不说了,我也不懂经济,
都是网上查的资料,此忽悠就让它过去吧。

  忽悠2:【仙人掌的钙含量是牛奶的3倍,SOD的含量是牛奶的7倍,它含有40
多种植物化合物包括18种氨基酸、14种维他命、10种微量元素以及各种纤维素等,
仙人掌有增强机体抗衰老的作用、能增强机体免疫功能,有防癌抗癌作用,有降
血糖作用,有降血脂和减肥降压作用,有抗炎、抗病毒及镇痛作用,可助消化、
促进溃疡愈合,并有增强性功能的功效。】前面也许靠谱,反正我在查仙人掌钙
含量的时候,发现很多不同的数据,我也不懂,就不多谈了。SOD?我家的长辈
大概就知道大宝SOD。SOD是过氧岐化酶的英文名称,也叫“自由基清除剂”。可
惜它也是一种蛋白质,食用后要分解变成氨基酸,起不到所谓“清除”的作用,
抹在脸上也没用,据说只能用基因疗法才能起到作用,可惜这项技术现在还不成
熟(以上知识来自方舟子)。到了后面那些就越来越不象样了,这不跟那些保健
品一个路数?反正这年头,任一样能往嘴里放的玩意儿,只要被商人整出来,都
是千年不遇的灵丹妙药。可真要生病了,还得住院吃药。到那时,这帮商人也许
会跟着你一块骂医疗腐败,装着忘记他们曾经说过什么,又从老百姓口袋里掏走
过多少银子。

  我本来想劝劝我家这位长辈,后来想想算了,反正他也不会把仙人掌当牛奶,
牛奶还能天天喝,要是天天吃仙人掌,我阿姨肯定要给他烦死了,整天吃这个!?

  后来一篇就不对了,是以真金白银的代价被忽悠。

  我家长辈先是介绍一叫巴特曼的家伙说过,“你不是生病,你是渴了”,说
80%的人类疾病跟缺水有关。我上网查了查,关于他的中文网页还真多,不是介
绍他那本宣称为健康圣经的书,就是某些深深感谢他就像感谢刘太医的糊涂主儿。
我又上answer,了解到原来这位是伊朗人,曾经是盘尼西林发明者佛莱明的学生。
伊朗革命后被当成政治犯关了两年,在牢里因为缺医少药,他就用水来治病,据
他说治好3000多人。出了狱他就投奔自由的美国,在大学里任教什么的。因为那
两年的印象太深吧,一辈子跟水过不去,83年在某医学杂志上写了篇关于水疗的
论文,92年出了前面说的被捧成健康圣经的那本书——《水是最好的药》。老先
生04年去世的,终年73岁,死因跟肺病有关(以上出自answer)answer说他的观
点是有争议的,我也不懂医学,我仅仅知道,老先生被中国的奸商们利用了!

  奸商是怎么忽悠人的呢?

  忽悠1、普及健康“科普”知识(“科普”就这样被无数次的强奸。我开车
时常听电台说“以下是科普时间”,然后便是“神奇的蜂胶疗法”...)

  健康的水应该满足这些条件:【1.不含对人体有毒、有害及有异味的物质;
2.水的硬度适中;3.人体所需的矿物质适中;4.PH值呈中性或微碱性;
5.水中溶解氧及二氧化碳适中;6.水分子团小,易于人体细胞吸收、利用;
7.水的营养生理功能,如渗透力、溶解力、代谢力较强。     健康水和干净
水、安全水比较,关键看3点:第一,是没有污染,指水必须无毒、无害、无异
味;第二,是符合人体生理需求,指水含有一定的有益矿物质、PH值呈中性或
微碱性等;第三,指水具有活力,一般水分子团越小,水的生命活力越高,也易
被人体细胞吸收利用。】这里面充满了似是而非的概念——(1)“适中”?“适
中”是什么概念,有指标吗?(2)水的活力?水的活性?活性水?奸商淘糨糊一
样玩弄各种名词,害我查了一下午的资料,最后还是没明白。只知道,所谓电解
水跟保健一点关系都没有,活性水、酸性水、碱性水更是没有什么根据、毫无定
论的玩意儿。(3)PH值呈中性或微碱性?好像合格的自来水都要满足这个条件吧。

  忽悠2、请沈力作形象代言人

  沈力是咱老一辈播音员了,这字眼在我们国家,跟说是老一辈无产阶级革命
家差不多。她在老年人,特别是读过书的老年人那似乎特受欢迎。这,我就不作
道德评判和意识形态批判了,我就想说,你们这些老年人怎么那么糊涂?!

  忽悠3、清除自由基(又是“自由基”)

  将普通自来水电解成具有多种保健作用的功能水,用弱碱性水把酸性体质调
整为弱碱性健康体质,酸性水外用...。我妻前段时间听说什么调整人体酸碱性
控制生男生女,我特意去网上查了查,所谓酸碱体质说甚嚣尘上,可是只有豆腐
干大小的地方才有专家提示我,酸碱体质说毫无科学依据。不是我要相信专家的
话,只需起码的一点高中生物化学课程告诉我,只需稍微查点资料对比下数据,
就能知道:所谓通过饮食等调节体内酸碱度简直是天方夜谭,更何况所谓弱碱性
水了,PH值要多高才能起到这作用?实际上,自来水的PH值就在6.5~8.5间,如
果奸商说弱碱水能起到调节体内酸碱作用(姑且认可酸碱体质说),那一般的自
来水也可以!如果你超过8.5,那连合格的饮用水标准都达不到。我想,这不需
要多少医学知识就可以判定的事,老同志们就能被忽悠了。

  忽悠4、国难财

  哈尔滨的松花江水污染事件,广东北江的水污染事件,无锡市太湖水污染事
件...。这些是很让老百姓无奈又愤慨的事。可这些跟奸商推广的活性水有关系
吗?

  但是我家的长辈可不这样认为,不买不行啊!要健康啊!得,化了6000多买
一个按家里去了,还说我们全家都爱喝,感觉特别棒。我想我阿姨是疼在心里啊!
退休金才1000出头,半年的退休金都打水漂了。

  我不知道我是否该告诉他们,没有权威的证据证明,所谓活性水(也包括离
子水、频谱水、磁化水、纳米水诸多“科普”名词)有什么特殊效果。其价值超
不过一般的饮用水!我不知道是否该告诉他们,那么一个玩意儿,弄个外壳,弄
点PP棉、活性炭,搞个电解槽...它凭什么要值6000!

  我也不知道是否该告诉他们,他们曾经那么相信这个国家的政府,这个政府
的卫生部曾经发过通告:“一、我部从未批准过任何‘离子水机’,涉水产品不
得宣称任何保健功能;二、对部分水质处理器在获得‘涉水产品卫生许可批件’
后又擅自更改许可内容和范围,改制成‘离子水机’生产销售,或宣称保健功能
的,各地要严格按照《行政许可法》、《生活饮用水卫生管理办法》予以严肃查
处。”

  说到这里,我不得不点名了——中脉远红,华脉活性水生成器。对!就是它。

  可是点了名之后呢?除了愤慨,除了无奈,再除了说说政府的无所作为,监
管部门的尸位素餐,还有什么呢?奸商还在用各种方式,包括被政府宣布非法的
传销、直销方式,继续忽悠老百姓,特别是忽悠老同志,肆无忌惮疯狂地掏他们
口袋里省吃俭用下来的那点钱。科学一次次被嫁接在和他无关的各种名词上,在
新闻里,在报纸上,在电视中被一遍遍地侮辱,就像那个被侮辱的“民主”一样。

  何时能够拂去蒙在科学头上尘垢,让科学深入人心?让理性照亮每一个国人,
让骗子们在光亮中无所逃遁?不知道。但我希望这一天能早点到来。
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发表于 2009-7-16 18:00 |只看该作者
有时难免大脑短路

作者:狗尾巴草

    近期关于酸碱性水的讨论,让我想起了一件发生在自己身上的可笑之事。

    高中时学物理,判断直线电流的磁场方向,方法是用右手握导线,拇指指向
电流方向,四指的指向就是磁场的方向。当时就想,这四个指头既可以指向你,
又可以背向你,这到底应该怎么确定呢?就这么一个顺时针或逆时针的简单指向
问题,我居然是在十年之后的一天,骑车上班的路上才真正明白过来的。

    酸碱性的水也是一样。我的岳父母信奉中医,见家里谁气色不好,就提议找
个中医调理调理。他们自己也经常吃中药,道理给他们讲了一大通,最后统统都
成了废话。去年受一个亲戚的鼓动,参加了某个制水机厂家的宣传会,等我知道
打过电话去,他们早已交了钱,买了机器。现在是天天严格按照厂家的说明,用
酸性水做这个,用碱性水做那个,所谓"健康饮食"。

    酸碱性的水能直接影响身体的生理环境吗?不能。为什么?很简单,初中的
知识就可以正确的回答。如果说酸性水有利健康,它的酸度跟胃酸根本无法比,
影响微不足道;如果说碱性水有利健康,那么强的胃酸在胃里,一会儿就把碱性
离子都中和了,啥作用都没了。反过来说,,如果酸性水有害健康,那么我们就
不敢蘸醋吃饺子——山西人都怎么过来的?估计太簇也挺郁闷——或是喝柠檬汁
了;如果碱性水有害健康,喜欢喝苏打水的国度,医院早就人满为患了。

    道理其实就这么简单。为什么很多人都被搞迷糊了呢?我想,主要是产品广
告能忽悠,特别是搞出一些所谓的专家教授,说上一大通专业名词,让人觉得这
道理就不可能那么简单。再加上偷换概念——比如酸性物质和酸性水它就不是一
个概念——有时业内人士也会被搞到头晕,皇帝不也是被忽悠得觉得自己的新衣
服非常高级嘛。

    中医何尝不是如此!习惯了传统说法,学了那么多科学知识,一遇到中医就
全扔到垃圾箱里去了。方舟子等人站出来,简单明了的指出了中医的荒谬。按说
看完以后就应该回过神来了,但很遗憾,许多人搞不懂——大多是真不懂,个别
是利益使然,然后就跳着脚地骂,估计怎么着大脑也要象我那样短路十年。
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发表于 2009-7-16 19:07 |只看该作者
我认识的一位同事为了喝到碱性水,花了6000多买了一台制水机。

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发表于 2009-7-16 21:01 |只看该作者
但居我所知很多名人患癌都是通过食用碱性的蔬果来调理控制的,说碱性对身体无效我就郁闷了。

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发表于 2009-7-17 08:16 |只看该作者
相信科学和基础医学没错的。食物吃进去通过胃酸呈酸性物质,到肠道变成碱性物质...人体绝对要自己调整酸碱度,如果不能那么就要出问题了。很多癌症患者后期呈酸中毒(因为癌症疾病),但是吃”碱性蔬菜“不能改变这个现象,而有人”好了“和安慰剂效应有关系。如果真的这样早就被采用,头像也会立在日内瓦WHO总部门前了。不是也有”五行蔬菜汤抗癌“的谬论么,呵呵。

专家痛批伪科学:“酸碱体质”纯属谬论



近两年,在出版物和网络中流行着一种“健康新说”——大部分疾病的罪魁祸首都是“酸性体质”,这些疾病涵盖了当前几乎所有常见病,如高血压、糖尿病、肿瘤,甚至抑郁症等,因此提倡食用“碱性食物”。

  此言论经一些媒体和网络转载,影响了相当一批读者。但《生命时报》记者从肾脏病学、肿瘤学、营养学界权威人士那里得到的信息表明,该言论纯属伪科学,没有丝毫科学根据。

  肾病学家:食物影响不了体液酸碱度

  听到上述说法后,中华医学会肾脏病学分会名誉主任委员、卫生部中日友好医院肾病中心首席专家谌贻璞教授首先表示,在现代医学中根本没有“酸性体质”、“ 碱性体质”这些词。他解释说,正常人体内的酸碱度(pH值)稳定在7.35—7.45之间。 之所以这么稳定,在于人体有三大调节系统,分别为体内缓冲系统调节、肺调节、肾脏调节。

  在体内缓冲系统中,最重要的是碳酸氢盐系统,它的“工作原理”,简单地概括,就是体内酸多了,有碱性物质来中和;碱多了,又有酸性物质来中和。而肺调节,就是当体内酸性物质增多时,人会加快呼吸,将酸性的二氧化碳更多地呼出去,反之则呼吸变缓。肾脏也很重要,它能吸收碱性的碳酸氢盐,并排泌酸性产物。只有当以上三大调节系统出了问题,比如尿毒症、糖尿病酮症、慢性阻塞性肺病等情况下,人体内的酸碱平衡才会打乱,出现代谢性或呼吸性酸中毒,而人体内的酸碱度在正常情况下是不会受到食物影响的。

  一本宣传“体酸是百病之源”的书称:“ 当人体的pH值处于7—7.35之间时,属于弱酸体质,容易受到小病痛的干扰。”谌贻璞教授对此表示:“血pH值到7.2是严重的酸中毒,已经到生命的极限了。”书中还称:“pH值处于6.9—7,人极易患上癌症等重大疾病……”谌贻璞教授哑然失笑,“我在临床上就没见过pH值低于7的活人,更甭说慢慢存活着去患癌症了。”

  之所以“身体偏酸”会被着重渲染,这可能跟临床上酸中毒疾病较常见有关。谌贻璞教授介绍说,人体酸碱平衡紊乱有四种:代谢性酸中毒、呼吸性酸中毒、代谢性碱中毒和呼吸性碱中毒。其中前两者较多见,但绝不能说人病了身体就会“偏酸”了。并且,就酸中毒的治疗来说,首先要从“治本”着手——尿毒症引起的,需要透析;糖尿病引起的,要用胰岛素;若是慢性阻塞性肺病引起的,则需要改善肺功能……在病情严重的情况下,才需要静脉给碱性药物,根本不可能靠吃“碱性食物”来解决。

  上述图书名为《找对病源,碱回命》,还附赠100张pH试纸,建议读者“ 通过测尿液的pH值来判断体内酸碱度”。谌贻璞教授指出,这毫无科学根据,人的尿液本身就偏酸,而尿液的酸碱度根本不能反映体内的酸碱度。尿液酸碱度是与饮食相关,吃肉蛋奶等高蛋白物质时,尿液会偏酸一些;多吃蔬菜水果,尿液会相对偏碱一些。事实上,通过饮食调节尿液的酸碱度,只能防治泌尿系统的某些盐结晶沉积或结石疾病,如为防尿酸盐结晶沉积肾脏或形成尿路结石,应该让尿液偏碱;为防尿路草酸钙结石形成,就应使尿液偏酸。

  该书开篇即称:“联合国卫生组织公布过一组数据——全世界有70%—80%的人属于不健康的酸性体质,有超过90%的人死于因为体质酸性化引起的高危疾病”,记者询问了多位教授级专家,大家对这些数据闻所未闻,也没听说过“联合国卫生组织”这个机构。

  而据该书编辑刘女士介绍,此书在市场上“卖得很好”。记者试图联系该书作者,但遭到了拒绝。刘女士称,作者为成都某中医院的医生。但她既不知道作者的真实姓名,也不知道其具体工作单位,更没有见过面,他们之间的联系是通过他人进行的。而刘女士一直强调“这很正常”。据记者了解,出版此书的图书公司中没有一名学医的编辑,但他们却出版了多部医学保健类图书。

  营养学家:酸碱性食物是无稽之谈

  按照“酸碱体质论”的说法,人必须吃“碱性食物”才能健康。就此,记者采访了中国营养学会副理事长、《中国居民膳食指南·2007》副主编程义勇。程义勇说,早在上世纪40年代,有研究食品化学的学者将食物燃烧后剩下的残渣溶于水,再测酸碱度,以此分析食物中的矿物质成分。但食品化学研究与食物进入人体后复杂的代谢有着天壤之别。程义勇指出,某些所谓的科普文章主张“选择食物要注意酸碱平衡”,是缺乏科学依据的,根本不值得提倡。

  但“酸碱性食物”一说在民众中造成了很多困惑,不少人询问营养学会的专家。对此,中国营养学会特别在《中国居民膳食指南·2007》中做出了澄清:“‘食物酸碱平衡论’称,谷类、肉类、鱼和蛋摄入过多可以导致酸性体质,引起高血压、高血脂、糖尿病、肿瘤等慢性病;蔬菜水果属于碱性食物,能够纠正酸性体质,防治慢性疾病。事实上,蔬菜水果之所以能预防上述慢性疾病,是因为它们产生的能量低,且富含维生素、矿物元素、膳食纤维等,而不是碱性的作用。”

  程义勇强调,“我们检索了全球近50年来1000多篇有关机体酸碱平衡的论文,没有发现因为食品酸碱性引起酸性体质的研究报告。负责任地说,食物分为酸碱性是食物化学的研究范畴,跟食物进入体内以后的代谢变化是截然不同的两回事。”

  肿瘤学家:肿瘤病因与酸碱无关

  “酸性体质导致肿瘤”是“酸碱体质论”中很吸引眼球的一点,记者就此采访了中国工程院院士、中国医学科学院肿瘤医院孙燕教授。他认为,“酸性体质致癌” 根本“不值一提”。孙燕院士指出,人为什么会得肿瘤是通过生物学试验研究的,就是对动物、体外细胞进行长期的致畸、致癌、致基因突变试验,以观察某种因素是否会导致正常细胞转化为癌细胞。

  孙燕介绍说,经过上述研究,目前公认的致癌因素有五类:第一,多环芳烃、芳香胺类等化学因素,多与环境污染和职业因素有关,可能诱发白血病、肺癌、膀胱癌等;第二,电离辐射、热辐射、慢性炎性刺激等物理性致癌因素,对白血病、骨肉瘤的发病有直接影响;第三,病毒,如幽门螺杆菌可诱发胃癌,人乳头瘤病毒是宫颈癌的主要诱因,乙肝病毒可诱发肝癌等;第四,遗传因素,像乳腺癌、大肠癌等都有较明显的家族史;第五,免疫功能缺损。

  “当然,这些年也有一些变化,”孙燕说:“随着生活方式的改变,营养不均衡、环境污染、内分泌失衡、肥胖,再加上过大的精神压力,都可能成为致癌的诱因。”

  不过,孙燕表示,即使具备上述条件,人也不会一下子就患上癌症,而需要一个内外因素长期作用的过程。从这种角度来看,所谓“酸性体质致癌论”也是完全不成立的。

  到底是科普还是营销

  其实,很多宣称“酸碱体质论”的文章,都是在为推销某种所谓的“碱性产品”做铺垫。

  记者注意到,一年前网络上的“酸碱体质论”文章还多以“科普”的面目示人,如今,几乎在所有该类文章后面,都有产品的身影或隐或现,不由得让人怀疑这是不是一种市场营销手段。

  在新疆某保健品生产厂家的网站里,充斥着大量关于“酸碱体质”的“科普文章”,宣称各种癌症都与“酸性体质”有关。而他们提供的产品——“恰玛古碱性食品”就具有“排出人体内的酸性物质,纠正人体酸碱度”的功效,而且价格不菲,10毫升的一小瓶精油就卖358元,一瓶90粒的胶囊卖280元。除此以外,如“弱碱性水杯”、“碱性离子水”、“天然绿藻”等新奇产品,也都搭上了“酸碱体质论”的“便车”。

  不过上述言论经网络和媒体转载,影响不小,不由得让人想起上世纪风靡一时的打鸡血、红茶菌,乃至前不久被批驳的“排毒餐”。对此,程义勇表示,科普宣传的对象是普通老百姓,因此内容必须是得到充分证明的科学知识。“有些所谓的‘科学发现’、‘科技成果’没有足够的实验依据,只是简单的推论或猜测,如果随意传播,就会误导广大群众。在学术界允许专家之间有不同观点的争论,但一般群众对充满了术语的科普文章缺乏足够的辨别力,容易受骗上当,这就需要专业科技工作者站出来澄清。”

  谌贻璞教授则认为,对这些胡编乱造、敛财坑人的伪科学一定要狠狠揭发,使它成为过街老鼠,让科学恢复原貌。
网络编辑:
       
来源: 人民网―《生命时报》
        发布日期:2008-09-09


"'食物酸碱平衡论'称,谷类、肉类、鱼和蛋摄入过多可以导致酸性体质,引起高血压、高血脂、糖尿病、肿瘤等慢性病;蔬菜水果属于碱性食物,能够纠正酸性体质,防治慢性疾病。事实上,蔬菜水果之所以能预防上述慢性疾病,是因为它们产生的能量低,且富含维生素、矿物元素、膳食纤维等,而不是碱性的作用。"
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