聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

刚必复

不解之一：

治丙肝是否要等肝功升高再用派罗欣？？？

VirusIsNothing

我想请教一下，乙型肝炎是因为肝脏细胞或者肝脏内循环系统受到损伤，那么到底什么是直接致病因素呢？

1. 是免疫细胞或免疫因子对受感染肝细胞和肝脏微血管的攻击（自身攻击）？
          还是
2. 是HBV病毒在肝细胞内复制，消耗肝细胞内的营养成份，破环肝细胞结构和生化环境，导致肝脏损伤？

我觉得，如果直接致病因素是1，也许免疫修复与调节应该成为治疗的主要方向；如果是因素2，也许应该以抗病毒为主要方向。

[ 本帖最后由 VirusIsNothing 于 2008-12-23 15:32 编辑 ]

走遍四方

现在的理论认识是1。

刚必复

转王老大观点：

1.事实证明，乙型肝炎的血里，无论白细胞总数，还是淋巴/粒细胞比例，跟常人无异
2.一些钻牛角尖的学者，开始追究稀有免疫细胞的责任，对垃圾信息如获至宝，但很可惜，漏洞百出，不具普遍意义
3.常规的免疫抑制剂，对肝炎几乎无效
因此
单纯的肝炎免疫学说，无法解释DNA持续高载量会较高机会肝炎
单纯的病毒直接伤害学说，无法解释部分DNA持续高载量不肝炎

谈谈我的观点，先摆出问题
1.经过我的统计，DNA阳性的人，表面抗原载量远远低于那些DNA阴性的人，而不是更高，无论是在急性肝炎还是慢性肝炎肝穿，肝窦中几乎看不见白细胞聚集，这跟乙脑的病理是天壤之别。
2.那些DNA阳性的肝炎，经过抗病毒治疗后，DNA快速下降的同时，肝功能迅速恢复，但此时，经典理论上认为是免疫源头的表面抗原并没降低
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因此，初步得出颠覆性理论
1.经典的乙肝发病机理，即表面抗原引发的免疫反应“间接伤害”肝细胞是错误的。
2.乙肝表面抗原的复制，并不依赖现在所指的HBV-DNA，反过来，HBV-DNA甚至可能具有某种程度的乙肝表面抗原的复制抑制（或者资源竞争）

[ 本帖最后由 刚必复 于 2008-12-25 15:37 编辑 ]

刚必复

关于耐受，骆抗先是这么认为的：


免疫耐受性是什么意思？

对乙肝病毒的免疫耐受性，是因为你的免疫系统过去接触了乙肝病毒的表面抗原（“两对半”中的第一项），并且在当时产生了这种免疫耐受性，表现为：不能产生针对表面抗原的表面抗体（“两对半”中的第二项）；也不能产生有清除乙肝病毒能力的T淋巴细胞。这样就只能容忍乙肝病毒长期在你的体内生存，你就成了慢性乙肝携带者。

没有这种T细胞来清除肝细胞里的乙肝病毒，当然不会损伤肝细胞，也就不引起肝炎，于是乙肝病毒与你就能长期“和平共处”了。这种“免疫不反应”，就是免疫耐受性。

免疫耐受性不同于免疫力差，她说的是免疫功能普遍的弱化，对各种微生物（细菌和病毒）的抗原都反应性低下；而乙肝病毒的免疫耐受性只是对乙肝病毒的表面抗原没有免疫反应。



免疫耐受就是免疫力差吗？

不要把体弱多病与对乙肝病毒的免疫耐受性混淆，慢性乙肝病毒携带者对别的病毒免疫力一点也不差。

体弱多病是一般意义的体质不强，慢性乙肝病毒携带者只是对乙肝病毒的免疫不反应，健康情况不一定差。跟帖的‘小小’小姐体质较弱，但这与对乙肝病毒的免疫耐受性无关，当然也与慢性乙肝携带无关。任何成年人群（包括许多骠悍的大男人）中都有10%的慢性乙肝携带者。正因为是健康的，大多数携带者自己长期都不知道，有的携带几十年，到传染给子女时，才检查而知道自己也是携带者。



有免疫耐受性是好呢、还是坏？

免疫总是一把双刃刀，没有绝对的好和绝对的坏。

T细胞的免疫清除力能清除乙肝病毒，但它要损伤肝细胞才能清除肝细胞里面的乙肝病毒，清除病毒的过程转氨酶会升高。“大三阳”的携带者经过肝炎才到“小三阳”的肝硬化，大多数已经人到中年，免疫耐受性弱了，免疫清除力就强了，肝组织损伤很重，抗病毒治疗却比较容易成功。

慢性乙肝携带者大多数是儿童和青年人，免疫耐受性强，免疫清除力就弱，肝组织没有损伤，抗病毒治疗一般要困难一些。对乙肝病毒的免疫耐受性，是要保护你免受病毒的伤害，是在婴幼儿时期与乙肝病毒接触过程中形成的保护力，是在低年龄时期保护健康的一种积极因素。

乙肝携带的特点是对病毒的免疫不反应，这样才形成乙肝病毒感染的慢性化，才使你“大三阳”持续几十年。

免疫耐受性有时不很稳定，慢性携带者之中有25%的人T细胞会被激活而进入免疫活动期，就有了免疫清除力，就会发生慢性乙型肝炎。

慢性乙肝病毒携带者有比较完全的耐受性；轻重不等的慢性乙型肝炎有程度不同、不完全的耐受性。免疫耐受性削弱后就发生了慢性乙型肝炎，有了一定程度的免疫清除力、但不充分，平均病毒水平会比携带者低一些，但却有轻重不等的肝细胞损伤。



免疫耐受性是怎样产生的？

什么是免疫？最简单的解释：免疫就是排除异己。绝大多数情况乙肝病毒不会经由子宫进入胎盘，胎儿是不能接触到表面抗原的；在分娩时或婴幼儿期接触乙肝病毒的表面抗原，因为免疫系统没有成熟，淋巴细胞接触病毒抗原，分不清是“自己”的成分还是“异己”的成分，错把表面抗原当成了自己身体中的抗原蛋白，不与其发生反应，而与其“和平相处”，这种免疫不反应衍发为免疫耐受性，并一直保持到成年。

成年人的免疫系统已经成熟，体内侵入了异己分子，马上就会产生相应的抗体来保护自己。当前许多成年人都有表面抗体，就是在无意中接触乙肝病毒的表面抗原后，不知不觉中产生的。



免疫耐受性会自己消失吗？

免疫耐受性是在慢性HBV感染中的一个时期。

随着年龄的增长，免疫系统会逐渐成熟，对乙肝病毒的免疫耐受性是随年龄增长而逐渐低落的，大约每4、5年病毒水平就会降低1次方，大概经过二、三十年的“大三阳”携带就会变成“小三阳”的携带，再经过十几年就可能结束慢性携带状态，这是1.2亿的慢性乙肝病毒携带者共同的生命旅程。

每4、5年清除病毒1次方，这是一个十分缓慢的过程，肝细胞的损伤十分轻微，所以携带者只要不饮酒，不吃伤肝的药，就能长期保持健康。



【网友质疑】

    博客日常看客：文中提到“什么是免疫？最简单的解释：免疫就是排除异己。在子宫内、分娩时或婴幼儿期接触乙肝病毒的表面抗原，因为免疫系统没有成熟，淋巴细胞接触病毒抗原，分不清是“自己”的成分还是“异己”的成分，错把表面抗原当成了自己身体中的抗原蛋白，与其“和平相处”，即诱导出了免疫耐受性，并一直保持到成年。”现在小孩出生24小时内注射的疫苗好像就是表面抗原，注射后大部分幼儿会产生表面抗体。或婴幼儿期接触乙肝病毒的表面抗原而诱导出了免疫耐受性，那似乎婴儿注射疫苗也没有什么效果吧？



【博主回复】

‘博客日常看客’先生：

    谢谢你的质疑，免疫耐受性是一个很复杂的问题，我没有能够用科普的语言准确表达，此外有一处错误，绝大多数情况乙肝病毒不会进入子宫，胎儿是不能接触到表面抗原的。

    现将原文改动一些文字，请你再看是否准确一些。

    在婴幼儿期乙肝病毒感染，接触到表面抗原，因为免疫系统还没有成熟可以没有反应。这种免疫不反应衍生免疫耐受性。

    在妊娠期，胎儿在子宫内可以接触E抗原，E抗原是可溶性蛋白，可以通过胎盘进入胎儿血流，已经小鼠试验是典型的“耐受原”。婴幼儿期HBV感染处于这一背景，促使免疫耐受性的形成。

    乙肝疫苗是用表面抗原加免疫佐剂制备的，其中的表面抗原就成了“免疫原”。

    还可以举个免疫不反应的例子：给成人移植肾脏，如果不用免疫抑制剂抗排斥，肾脏就不能在异体存活；如给新生儿移植任何异体组织，不需要、或只要很少的免疫抑制剂来抗排斥。

[ 本帖最后由 刚必复 于 2008-12-23 16:10 编辑 ]

VirusIsNothing

如果是1，那么是不是暗示说，病毒对于肝细胞的直接伤害是微小的？

是不是这样理解：病毒很小，42nm，与肝细胞的体积比起来，好比一条寄生虫和一头牛。牛身体里有些寄生虫，虽然会造成一些营养损失，但是无关紧要？

没学过病理学

刚必复

是的，主要是社会QS比病本身更可怕。。。。

刚必复

DDD.....

刚必复

参与的人不多啊，DDD

刚必复

期待换大侠的妙文了