聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

jarekdu

换大侠已经3个多月没来了，不知道是不是要放弃这个帖子了？
我刚才发的文献中有很多观点和换大侠的一致，但是也有一些不同的地方：
文中提到“在低剂量HBV感染或HBe/cAg低浓度时主要的抗原递呈细胞(APC)是巨噬细胞,产生IL-12,引起Th1应答;HBe/cAg高浓度时反复对T细胞刺激,IL-4不断产生,促进Th2样细胞发育[4]。”
我无法找到文献[4]因此也不能判断这句话的正确与否。如果这个观点是正确的，那么换大侠的“先上山再下山”的观点就有争议了，因为上山使HBe/cAg浓度升高，而HBe/cAg高浓度时Th向Th2发育。
谁能解释一下啊？

拽拽

原帖由 greatdad 于 2009-8-23 16:51 发表
男的好象比女的要多这个病的

不是吧，好像是男的比女的容易犯病。

拽拽

请问：适量得打一点微卡到底对免疫力的提高有没有好处啊。

mtv982

原帖由 jarekdu 于 2009-8-23 17:38 发表

我提两点不同看法：
1、“免疫力上升,重新回到免疫耐受状态”这个解释比较欠妥。
2、“持续复制的病毒”和“早就存在肝细胞中的乙肝病毒”是一种病毒，免疫系统怎么会有区别的对待呢？ ...

免疫耐受的大三阳因劳累发病,部分免疫细胞的惆亡改变了TH1/TH2的比例变化(还有细胞因子及其它免疫的变化,为简述方便只说TH1和TH2),TH1增加,TH2受到抑制,激活了对病毒的攻击,但不充分,同时也死掉一批肝细胞,转氨酶升高,炎症较轻的发作,只要没伤到身体的元气,通过好好休息,免疫系统改善回发病前的状态,由于乙肝病毒没有被充分的清除,存在的病毒继续对免疫系统施加影响,使TH1/TH2的比例变化,机体慢慢又回到免疫耐受状态,但受到一次清除病毒的影响,免疫病毒的系统发生了一些变化,耐受的水平移位了,乙肝病毒表面抗原比原来的总水平下降了;过了一段时间,这个大三阳患者再次因劳累发病,新的一轮循环开始,只要不伤及身体的元气,通过休息后又回到新的耐受状态,病毒感染总水平再一次的下降.经过多次这样的循环后,大三阳慢慢变成小三阳,然后表面抗体产生,病毒感染消失,自然转阴成功了!

mtv982

原帖由 jarekdu 于 2009-8-23 18:04 发表
换大侠已经3个多月没来了，不知道是不是要放弃这个帖子了？
我刚才发的文献中有很多观点和换大侠的一致，但是也有一些不同的地方：
文中提到“在低剂量HBV感染或HBe/cAg低浓度时主要的抗原递呈细胞(APC)是巨噬细胞,产生IL-12 ...

乙肝大三阳每一次的发病又好转的循环就使HBe/cAg浓度越来越低,直至自然转阴,只要这个过程中大三阳患者没有大伤元气,肝功恶化调节不回来.

eif

原帖由 根草 于 2009-1-8 16:09 发表
从乙肝病毒的生物性能来看，这个病毒似乎不能在其他非肝脏细胞里有效复制。我认为这个观点值得商榷，因为，很多肝移植的病人还是发生了肝炎或血液中发现病毒。一般移植的肝都是健康的肝，而且肝移植的病人一般都用免疫球蛋白 ...

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看过一项实验研究 认为乙肝病毒的cccDNA还存在于骨髓细胞里 并可以在骨髓中复制
因此如果骨髓中也留下了cccDNA 即使做了肝脏移植 骨髓中也会复制出大量的乙肝病毒 导致复发

suicide

受益匪浅

jarekdu

换大侠虽然暂时不来了，但是我希望换个思路的思考继续，以换大侠的思路为基础顺藤摸瓜，不断寻找新

思路，顺便帮忙顶贴。

jarekdu

经过这些天的思考，我有一些新的想法希望和大家交流一下。
首先我从对换大侠“要下山，先上山”思路的怀疑开始说起。按换大侠的意思：上山的目的是为了使启动

打破耐受的Th1应答达到足够的强度和深度（不知我理解的是否准确？）。换大侠所提到的这个“强度和

深度”是一个绝对的概念，而我认为这个“强度和深度”的概念应该是相对于病毒的数量而言的。这就好

比两个军队打仗，是我军拥有100人的时候胜算大还是拥有1000人的时候胜算大？这个问题没有准确的答案

，因为缺少另一个条件：敌军的数量。因此我认为：判断一个Th1应答能否达到足够的强度和深度要靠它

与病毒数量的比例来确定。依靠增强敌军来增强我军的做法不一定能够打胜仗，正所谓道高一尺，魔高一

丈。况且毒数量越多免疫反应越强烈，对肝脏的损伤越严重，爬得太高，滑雪的速度太快了我们的运动员

身体是否还能够承受的住也是一个难以预知的问题。

结论：依靠增加病毒数量来增强Th1应答其结果有很强的不确定性和危险性，这个思路还需要换。

jarekdu

能否让位置较低的运动员以一个较低的速度平稳的划到终点呢？从物理的角度来说是完全可以的。我们的工作就是把运动员从陷坑中挖出来，把滑雪板修好并且打磨光滑，他的重力势能就可以转化为下滑的动能，只是速度较慢而且遇到坑之后需要多挖几回罢了。把运动员从陷坑中挖出来的任务可以交给换大侠讲的疫苗，从换大侠前面的论述来看疫苗打破耐受的方法无论从理论上还是实践上都是可行的。那么下一个任务就是我要重点讨论的：把滑雪板修好并且打磨光滑。