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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 存档 1 为什么大家都说百赛诺是垃圾呢?
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为什么大家都说百赛诺是垃圾呢? [复制链接]

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发表于 2007-2-15 05:08

● 患者性别:女

● 患者年龄:22

● 详细病情及咨询目的:我今年22岁 患乙肝十余年 怀疑是家庭遗传(全家都有) 04年来肝功能一直不正常 有间断吃药治疗 06年十月份检查肝功总胆红素为26.5 间接胆红素为19.0 总蛋白为87.3 球蛋白为40.2 白蛋白/球蛋白为1.17 谷丙转氨酶为156 谷草转安酶为93 DNA为2.6E7copies/ml B超正常 两对半未做 我们这里医院的全国名老中医开了乙肝清热解毒胶囊+护肝片吃 两个月后(12月份)复查 肝功 谷丙转氨酶降到124 谷草转氨酶77 腺苷脱氨酶18.8 其余均正常 乙肝两对半对比四月份稍降(四月份HBeAg3.12 抗-HBc11.66 12月份HBeAg2.93 抗-HBc>12)DNA(1.0E7 copies/ml) 老中医说治疗效果好可以进入下一疗程 开了安络化纤丸+护肝片吃 07年2月6号复查两对半 HBeAg(2.97)其余一样 肝功 总胆红素(20.5) 谷丙转氨酶144 谷草转氨酶77 其余正常 DNA(5.1E5copies/ml) 今天又去看老中医 答复说要继续吃安络化纤丸因为降病毒效果不错谷丙转氨酶往后会降 然后我说那药太贵而已吃药反倒谷丙转氨酶升高是否考虑换药 他就说那就吃回四个月前的药乙肝清热解毒胶囊先把肝功能降正常了再吃回安络化纤丸 我上网收索发现乙肝清热解毒胶囊是一种未经认证的新药 而药店的人则说安络化纤丸根本就没有降病毒作用 是早期肝硬化病人吃的药 现在吃为时过早而且这么好的药吃多了要真到了肝硬化吃就没有用了 我想请各位医生帮我看一看是应该听从老中医的意见 还是应该开始吃拉米夫定抗病毒! 谢谢各位医生了!!


第一次问题补充:(2007-2-8 17:02:39)2月8号又去看了同一个医院消化内科的主任 主任意见:要开始抗病毒治疗 两种药选择1、百赛诺 安全 效果慢 2、贺普丁 容易变异 效果快 要我好好考虑一下 哎 我真的很迷茫啊 大家帮帮我啊


● 患者性别:女

● 患者年龄:22

● 详细病情及咨询目的:我今年22岁 患乙肝十余年 怀疑是家庭遗传(全家都有) 04年来肝功能一直不正常 有间断吃药治疗 06年十月份检查肝功总胆红素为26.5 间接胆红素为19.0 总蛋白为87.3 球蛋白为40.2 白蛋白/球蛋白为1.17 谷丙转氨酶为156 谷草转安酶为93 DNA为2.6E7copies/ml B超正常 两对半未做 我们这里医院的全国名老中医开了乙肝清热解毒胶囊+护肝片吃 两个月后(12月份)复查 肝功 谷丙转氨酶降到124 谷草转氨酶77 腺苷脱氨酶18.8 其余均正常 乙肝两对半对比四月份稍降(四月份HBeAg3.12 抗-HBc11.66 12月份HBeAg2.93 抗-HBc>12)DNA(1.0E7 copies/ml) 老中医说治疗效果好可以进入下一疗程 开了安络化纤丸+护肝片吃 07年2月6号复查两对半 HBeAg(2.97)其余一样 肝功 总胆红素(20.5) 谷丙转氨酶144 谷草转氨酶77 其余正常 DNA(5.1E5copies/ml) 今天又去看老中医 答复说要继续吃安络化纤丸因为降病毒效果不错谷丙转氨酶往后会降 然后我说那药太贵而已吃药反倒谷丙转氨酶升高是否考虑换药 他就说那就吃回四个月前的药乙肝清热解毒胶囊先把肝功能降正常了再吃回安络化纤丸 我上网收索发现乙肝清热解毒胶囊是一种未经认证的新药 而药店的人则说安络化纤丸根本就没有降病毒作用 是早期肝硬化病人吃的药 现在吃为时过早而且这么好的药吃多了要真到了肝硬化吃就没有用了 我想请各位医生帮我看一看是应该听从老中医的意见 还是应该开始吃拉米夫定抗病毒! 谢谢各位医生了!!


第一次问题补充:(2007-2-8 17:02:39)2月8号又去看了同一个医院消化内科的主任 主任意见:要开始抗病毒治疗 两种药选择1、百赛诺 安全 效果慢 2、贺普丁 容易变异 效果快 要我好好考虑一下 哎 我真的很迷茫啊 大家帮帮我啊


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发表于 2007-2-15 05:20

主任意见:要开始抗病毒治疗 两种药选择1、百赛诺 安全 效果慢 2、贺普丁 容易变异 效果快

这主任有问题吧!!!

百赛诺不是抗病毒药

老中医也有问题!!!多看看论坛的贴吧

建议你去三甲正规医院去.或二甲以上正规医院

[此贴子已经被作者于2007-2-14 15:23:07编辑过]

当我明白它可能一生都跟着我!!!我哭过很多次... 现在明白了,哭是没用的.从今天起我向你渲战,从生活的点滴做起^&*()@#$%

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发表于 2007-2-16 01:52

赛诺安全,但不是抗病毒药.

贺普丁效果快容易变异,

所以应该用ADV或ETV

实事求是,注重科学,坚持真理,敢讲真话
敢为人先,务实进取,开放兼容,敬业奉献

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发表于 2007-2-16 02:05

百赛诺 的有效成分只是联苯双酯

根本没有抗病毒作用

不过据说开药的回扣奇高

目前的慢性乙肝患者,大多数死于盲目的治疗和过重的心理负担

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发表于 2007-2-16 02:44
昨天又换了一家医院看 医生开了苦参素+甘利欣+齐墩果酸片吃 不知道结果如果 那药很贵的啊

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发表于 2007-2-16 03:06
    苦参素刚出来时被寄很高希望,经过几年临床证明效果很差,怀疑当初申报的数据是假的(这种现象太普遍了),医生为了高回扣依然推荐给病人,他们心里其实清楚的很。

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发表于 2007-2-16 06:50

医生也给我开了,但我后来不吃了,就吃贺维力

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发表于 2007-2-16 07:34
从百赛诺看国内的
乙肝药物研究


作者 小山


  国产乙肝药物百赛诺(即双环醇片)于2001年底推出,号称“国家一类新药”、获得15个国家发明专利、国家科委“1035”工程创新药物产业重大项目、列为国家“九五”攻关计划的重大成果、具有我国自主知识产权,1996年即开始临床研究。其说明书中的有效率数据为:

  ALT:百赛诺用药6个月,ALT复常率为53.5%;停药3个月后,ALT复常率40.2%,70以上的ALT恢复正常的病人ALT保持稳定。AST:百赛诺用药6个月,AST复常率为48.7%;停药3个月后,AST复常率48.7%,全部AST恢复正常的病人AST保持稳定。用药6个月HBV-DNA 转阴率为39.0%,停药3个月后为45.7;用药6个月血清转换率(HBeAg 转阴同时HBeAb转阳)为15.6%,停药3个月后为20.8%;

  而其三期试验结果公布的数据为:

  治疗6个月后,患者ALT恢复正常率为55.4%,AST恢复正常率42.4%;e抗原的转阴率为20.8%,乙肝病毒DNA转阴率为41.4%。与其它治疗肝炎药物不同的是,百赛诺停药随访3个月后不出现反跳复发。患者停药3个月后e抗原的转阴率增高至30.8%,乙肝病毒DNA转阴率增高至49.4%,70%以上的病人停药3个月后转氨酶仍保持在正常范围之内。

  对其价格,媒体报道为:单价在15元/片,半年一个疗程,费用在3000元以下。低于贺普丁。

  笔者不禁要问,该药真的是价格又低、治疗效果又好吗?如果真是这样,我想贺普丁(拉米呋啶)也该退出中国市场了!因为其疗效数据比贺普丁还要好!而目前的实际情况呢,贺普丁仍然在国内畅销,百赛诺上市以来却反应平平,甚至遭到众多用户和医生的质疑。这里面有什么原因呢?

  从业内人士透露的消息我们找到了答案:

  原来百赛诺主要成分实际上就是联苯双酯的衍生物,由联苯双酯和其他化学药物混合而成,有人将其戏称为“联苯双脂2代”。而联苯双酯是什么呢?原来不过是由中药五味子提取的一种化学成分,现在是人工合成的五味子丙素中间产物,只能降低ALT(实际上是使血液中的谷丙氨基酸转移酶ALT灭活,即“中和”ALT),对谷草转氨酶(AST)无作用。该药对肝炎无任何治疗作用,只能造成肝功正常的假象,如果肝炎比较严重,可能会出现ALT正常、AST异常现象,实际上此时ALT也升高了,只是因为被“中和”而看起来正常。所谓停药反跳,是因为减小剂量的联苯双脂酯不足以“中和”ALT所致。其降酶速度快、幅度大,但反跳率达42%-47%,停药后1年内的总反跳率可达62%。至于抗病毒、使HBVDNA和E抗原转阴的功能,从未见过临床结果表明联苯双酯有此作用,专业论述中一般均把该药列为降酶药物(连保肝都谈不上)。不知道什么时候摇身一变,包装为“百赛诺”,就成了具有抗病毒作用的药物了,从4.5元/瓶的联苯双酯变成了98元/瓶的百赛诺,也真够黑的!乙肝患者的钱也真好赚!

  我们来看看该药的实际应用效果吧:有医生透露其所在医院500多人服用此药,没有1例显示其有抗病毒疗效!

  从以前公开发表的文章知道,对联苯双酯的使用一直存在争议,很多医生不推荐使用此药,该药不具有保肝作用,即使作为降酶药物也存在问题,“近年来发现,一些保肝药物、降酶药物和治疗肝病的中草药也可引起肝损害。例如联苯双酯,过去多用联苯双酯治疗药物性肝损害,近来发现,联苯双酯仅能够降低ALT,而不能使原有肝损害的病理改变得到改善,反而可加重肝损害,引起AST升高及黄疸。”①另外,还有多例报道联苯双酯引起肝损害加重。②

  就是这样一种药物,被媒体和网站大肆宣传,蒙蔽了众多乙肝患者(也包括笔者在内,一直关注着该药的进展),而且有一些肝病专家大腕为其推波助澜,包括有教授、院士等等。一个“国家级新药”况且如此,更不要说诸如双虎清肝颗粒(因严重夸大疗效被国家药监局曝光)、速立特(目前还在中央台大肆作广告)、蒂达和众多号称“大小三阳一疗程转阴”的医院所开具的三教九流的药物了,这些药物经不起严格的“双盲试验”这一试金石,临床数据、理论也不知是如何杜撰而来。也难怪有人把该药与双虎清肝颗粒、速立特等并列为“国家级假药”了!只不过比那些“大小三阳一疗程转阴”之类的医院(往往还打着各级中医研究院或其专家的旗号)更具有欺骗性罢了。

  从百赛诺的真相我们看不到国内乙肝新药研制有什么希望,一些专家要么用中药排列组合出一个“国家级新药”,要么就靠介绍国外的新药研制情况、引用国外的研究论文过日子(不过这点还是值得感谢的,至少起到翻译的桥梁作用),就像有位医生给我的信中所说:“作为医生,我了解目前我国医学论文的写作模式,就是‘名医抄袭外国人的观点,大医院的大医生抄袭名医的论文,小医院的小医生抄袭大医生的结果’,水分非常大,结果不可靠,观点有时...”。能够戒掉浮躁、埋头研制药物的人很少,缺乏创新的动力。即使像治疗性疫苗这个众多乙肝患者寄予厚望的药物(实际上国外早就在做这方面研究),从最近的情况看,也是宣传攻势多于实际疗效,有消息说临床试验结果不太理想。苦参素(博尔泰力)可能有一定疗效,但“其抗病毒治疗的疗效也是有限的,仅有30%-40%的病人有效。对于垂直传播及感染时间较长的患者几无疗效,也同样存在病例选择的问题。”③。在中国,绝大部分患者都是母婴垂直传播或者发现时感染时间已久,苦参素对此类患者几乎没有疗效。苦参素宣传的一个卖点是价廉物美,公开报道说价格只及干扰素1/10,但实际使用中知道,每天的费用与300单位干扰素一样,接近500单位干扰素的批发价。

  全国有1.2亿乙肝病毒携带者,如果国内能够真正研制出一个好药,这个市场该有多大呀!为什么我们的国家就不能斥以巨资用于乙肝新药研究?只要有成果,这个投资是绝对收得回来的。试想目前有的研究人员连乙肝转基因鼠就购不起,怎么能研制新药出来!?笔者建议,当前有限的研究资金,应当采用招标方式用于有前途的药物研究上,不要再投在没有希望的中成药市场,中药或许在抗纤维化研究方面有所作为,但抗病毒作用是绝不可能有的,希望那些“中医专家”不要在这方面再做空头文章了,很多中药还有副作用,可能对肝脏有损害。在此援引一下南方医院肝病中心、感染内科主任侯金林教授的话:“目前国际国内医学界都还没有发现可以证明中药能有效治疗乙肝的证据。”④

  乙肝患者为了治病,绝不会吝惜自己的金钱,但很多人却在这个乙肝假药充斥的国家落得“家财散去病依旧”的结果!乙肝假药公开泛滥已经多年了,为什么还在横行市场?有百赛诺这样的药物也不难想象假药为何那么盛行,有关管理部门的“不作为”已令人无法容忍!

  看来如今之计,还是寄希望国外能够研制出更加有效的抗病毒药物或根治性药物了。国际公认的抗乙肝病毒药物目前只有干扰素和拉米夫定,我们找不到以上的那些药物在其中的位置。有希望的新药,包括阿地福韦、恩替卡韦、FTC、LDT等都是国外研制的新药,国内的作用最多配合做做临床试验、发点论文而已。(当然并不否认这些临床试验的重要性,至少可以让这些国外新药尽快在国内上市,让国内乙肝患者尽早用到这些新药。)


 

[此贴子已经被作者于2007-2-15 17:40:19编辑过]

有时会治愈,常常去帮忙,总是去安慰 BEST WISHES

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发表于 2007-2-16 09:54

我 被我们这里的医院的医生坑了本年百赛诺,TMD!!!

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发表于 2007-2-16 12:53

垃圾的国产药!

LZ,什么都不用买,就单用拉米,拉米起码一年多才变异,变异了可以用阿德,不用怕的。

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