[原创]数字化抗病毒(更新在177楼）

hbsab1

以下是引用xtaoz在2006-7-15 15:06:17的发言：

慢慢 斑竹 你好！~~我记得恩替其中的一个作用点 就hbv-CCCDNA !

那是不可能的事情，只是长时间抗病毒有降低cccdna的可能

JOHNSU

以下是引用mrchens在2006-7-26 17:32:07的发言：

那肝细胞的生存周期是多少列？而且有炎症肝细胞的生存时间还会减少，那么是不是肝功能长期不正常，但DNA 又不高的病人在服用拉米/阿德之后，乙肝治愈的可能性要大列！！

说法不一，感染肝细胞半衰期在一项研究中是10～100天，但肝细胞的繁殖是通过肝细胞的有丝分裂繁殖的，不像血细胞那样通过其它器官制造的，所以肝细胞没有固定的生命周期，带毒肝细胞在繁殖的时候也顺带帮病毒繁殖了。如果这个半衰期的说法正确那么经过20个半衰期带毒肝细胞也减少为原来的一百万分之一。算起来也只有10的六次方，那假如半衰期是10天也要200天了，如果是100天那就要2000天，我看谁也不愿进行2000天的抗病毒治疗吧。假如经过30个半衰期带毒肝细胞也减少为原来的十亿分之一。算起来有10的9次方了，现在很少人的DNA有10的9次方那么高的，所以能经过30个半衰期的抗病毒治疗，疗效应该很好。不过那个DNA定量究竟代表什么，我现在还没弄得很清楚。

有3个问题;

1.计算了新感染的HC了吗?

2.血液里的HBVDNA值就代表了LIVER里的DNA数量了吗?

3.您的理解是每个HC里只有一个HBVDNA吗?

wagezhao

看了楼主的理论，想提些问题。

1、如何监测肝细胞内hbvdna乃至cccdna的变化呢？好像以前看到过某些学者的论文表示可以通过血清检测cccdna，而且已经开展了临床检验，不知道是否真实。

2、我的一些不成熟的思考不知道对否。

1）根据楼主理论可知，肝细胞hbvdna载量与hbv变异概率呈最高相关关系。因此，为了充分利用目前已知的抗毒口服药制定有效的抗毒战略，考虑到拉米与阿德各自的特点（暂时不溯及恩替，因为临床实践太少），主张用“鸡尾酒”式的抗毒方案，既有联合用药的感觉又有序贯用药的感觉，目的就是在第一时间把可能变异了的hbv（从概率角度无需检验证实）控制在摇篮内，而不至于通过“小三，dna间或alt高”来认定变异。这样做，最大的战果就是提高了抗毒的效率降低变异的风险。

2）把临床的治愈理解为一种“动态的平衡”，即清除受感染肝细胞速度大于等于hbv复制速度，直到趋向于静止或者平衡。这是否意味着，大三转小三dna为阴以后的状态只是一种动态的平衡，就像化学反应中的可逆反应，cccdna就是那些不被溶解的暂时静止的沉淀物，一旦平衡被打破，则cccdna也会逐渐的参与反应，只不过有两个方向，一个是我们所希望的，cccdna也有自己的生命周期，即由于hbvdna被长期抑制，模板库得不到补充，自己自然衰亡；另一个是我们不希望的，就是病毒没有得到长期有效抑制（包括变异），平衡被打破朝着不利方向进展，cccdna又开始发挥模板作用。

可是，这个“长期抑制”得多长呢？动辄一年半载，令人沮丧。

hongse

我以前曾经用过干扰素，当时因为正在求学，没有钱，用了半年干扰素，最后用完药后，从学校查HBSAG,是阴性，从传染病医院查是弱阳性。因为当时没钱，没有继续用干扰素。

现在又复发了。

我现在正用恩替。

请问，我用恩替先抗病毒，到达一定程度后，再用干扰素，能否有效。HBSAG还有没有再次转阴的可能。

我现在选择恩替而没有首先选择干扰素是因为恩替口服，简单。

惊心动魄

以下是引用hongse在2006-8-4 8:40:36的发言：

我以前曾经用过干扰素，当时因为正在求学，没有钱，用了半年干扰素，最后用完药后，从学校查HBSAG,是阴性，从传染病医院查是弱阳性。因为当时没钱，没有继续用干扰素。

现在又复发了。

我现在正用恩替。

请问，我用恩替先抗病毒，到达一定程度后，再用干扰素，能否有效。HBSAG还有没有再次转阴的可能。

我现在选择恩替而没有首先选择干扰素是因为恩替口服，简单。

你最好不要说用恩替,否则有用屁股想问题的版主又说你有钱了.

dickens_yu

以下是引用hongse在2006-8-4 8:40:36的发言：

我以前曾经用过干扰素，当时因为正在求学，没有钱，用了半年干扰素，最后用完药后，从学校查HBSAG,是阴性，从传染病医院查是弱阳性。因为当时没钱，没有继续用干扰素。

现在又复发了。

我现在正用恩替。

请问，我用恩替先抗病毒，到达一定程度后，再用干扰素，能否有效。HBSAG还有没有再次转阴的可能。

我现在选择恩替而没有首先选择干扰素是因为恩替口服，简单。

也许可以

scsscs

几天看不到新观点,没劲!

wagezhao

期待楼主现身。

moneychan

那大家来看看我找来的帖子呢？

乙肝病毒DNA复制周期开始于共价闭合环状DNA（cccDNA）转录为前基因组RNA。cccDNA可十分稳定的存在于肝细胞核中。HBV一旦感染人体，cccDNA就难以消失。乙肝病毒携带者，肝细胞分裂为子代细胞时，cccDNA随之也复制到子代肝细胞中；而乙型肝炎病人，肝细胞大量坏死后，肝脏再生新的细胞，cccDNA就会重新感染再生细胞，cccDNA继续复制。所以HBVcccDNA很难消失。

资料表明，cccDNA的半衰期为33～70天，只要肝细胞中还存在cccDNA，乙肝病毒的复制就不会停止，即使在药物的强烈抑制下，肝细胞中的cccDNA仍然在少量复制，补充到cccDNA库中。因此停用药物后，多会恢复复制。IFNα由于有免疫调节作用，因此在停药后会有持续效应，能持续抑制cccDNA的复制，最终耗竭cccDNA库，从而使cccDNA消失。不过一般多需要较长期用药。而拉米夫定虽然在用药时对cccDNA抑制作用强，但由于它没有免疫调节作用，停药后也就没有后续效应，从而很难耗竭肝细胞内cccDNA库，因此停药后很容易复发。

 

moneychan

CccDNA的消亡取决于感染肝细胞。慢性乙型肝炎患者，5～40％的肝细胞被感染乙肝病毒。感染肝细胞源源不断地复制cccDNA，并分泌到血清中。血清HBVDNA的转换半减期是1.2日；也就是说，血清中HBVDNA在1天以后，约有50％是新复制的病毒。正常情况下，健康肝细胞的半衰期是200余天。而慢性乙型肝炎，在炎症活动时，肝细胞破坏、坏死较快，半衰期约为10天，因此每日可减少7％的感染肝细胞（此时如不治疗，再生肝细胞仍可被感染）；如果炎症静息，肝细胞的破坏延缓，半衰期约为100天，这样每日可减少0.3％的感染肝细胞。由此可见感染肝细胞的清除是非常缓慢的，而再生肝细胞或子代细胞又被再感染，因此cccDNA很难彻底消亡，可以说，cccDNA和肝细胞是“共存亡”。尤其是炎症静息时，感染肝细胞相对长寿命，cccDNA更难清除。

 

 

 

在医学上，病毒的繁殖被称之为"复制"，这是因为它不像细胞和寄生虫那样通过细胞核分裂等方式繁殖，而是像我们铸造机器零件一样，按照一定的模具复制出来的。在复制的过程中，有两个很重要的因素：一个是催化剂，另一个是模板。没有这两个因素，乙肝病毒就不能复制。