早期肝硬化吃利肝隆

真丹

早期肝硬化（代偿期），吃利肝隆（德国进口水飞蓟）有必要吗？利肝隆对肝硬化有缓解作用吗？

目前在吃拉米

真丹

liver411斑竹好象说过利肝隆有迟缓什么的作用？不是太好？

真丹

另外，早期肝硬化除了吃拉米外，是否一定得吃一些比如扶正化淤等抗纤维化的中药？哪种效果肯定？

liver411

拉米就好. 不应该用其它的, 特别是水飞蓟虽然在欧洲应用很久, 可都不是以药物的状态应用. 是健康补充品. 最近美国NIH(卫生研究院)要对其进行系统临床试药, 双忙对照等评估也是为了要正确认识它.

为什么不让你一起服用呢?

水飞蓟提纯物水飞蓟素(silymarin)可以阻碍酶的释放和活性, 减缓氧化...对于酒精肝等有好处, 但是同时会阻碍药物P450s的释放代谢, 分解药物(还有其它的不在此说了). 这个会影响到其它药物的代谢, 分解, 吸收, 半衰期...等. (交叉反应). 比如, 合用拉米+水飞蓟, 水飞蓟缓慢了药物酶P450s的释放和活性, 这样拉米的代谢, 分解, 半衰期, 在肝脏中停留的时间延长, 在血中的浓度延长...反而会对肝脏造成影响, 改变药物的性质... . 到头来, 如果有问题, 报刊是说吃拉米的错误呢, 还是吃水飞蓟的错误呢? 最终倒霉的是你的肝脏. 若硬化了, 更输不起.

nibing

请问liver411 我是早期肝硬化 目前肝功能基本正常 没吃拉米 没有抗病毒 除了飞蓟素 我还吃葵花牌护肝片 但都是分开吃 我只吃一种药 我怕肝脏有负担

我想知道还有什么药对早期肝硬化有益的药 副作用要小的那种 谢谢！

liver411

葵花牌护肝片? 这里和健康网提到很多次, 是假药呢. 你花钱吃它干啥.

水飞蓟不溶于水, 仅仅溶于酒精. 做成酒精形态的药物最容易吸收和效益最大. 应该饭前30分钟服用才有效果, 不然流失掉了.

真丹

觉得liver411 斑竹是最尽职而且回复是最专业的一位了！在此深表敬意！！

liver411 的意思是吃拉米坚决不要吃水飞蓟素（包括利肝隆）了，但我问询的省级传染病医院的专家为什么开利肝隆这个药呢？而且说长期吃是有益的。

另外请教liver411 斑竹，早期肝硬化（代偿期）除了吃拉米外，吃点金水宝如何？准备不惜血本吃冬虫夏草了（磨成粉灌胶囊服用），很多书上认为冬虫夏草有抗病毒、抗肝纤维化作用的。我想听听liver411 斑竹的意见，我还是非常重视你的意见的。

听说早期肝硬化可能会逆转，而逆转的希望是否就在于中药呢？包括扶正、安络、鳖甲、大黄等等呢？拉米配服扶正、安络、鳖甲、大黄等，有必要吗？利大还是弊大？务请liver411 斑竹能多花点宝贵时间详细解答一下，谢谢了！！

liver411

不认为水飞蓟会给你带来任何好处, 而且其影响P450药物酶, 改变药物是绝对的事情. 不知道你的医生怎么想; 论坛上有很多单吃拉米成效很好的患者;

虫草就是真菌. 且没有文献, 数据证明. 你需要的不是什么提高免疫, 而是降低病毒介导的肝脏损害. 拉米具有抑制病毒和协调免疫的作用(有的时候用药后ALT还会回升一下),

好好用药不要胡思乱想. 如果有药物和拉米一起用好, 拉米也会试药或有文献的. 比如, 拉米和长效干扰, 胸腺素等.

在没有弄清楚真怎么回事情前, 不知道交叉反应, 不要滥用药物.

liver411

翻译一段文献, 可以给你的医生看看参考:

http://www.herbalgram.org/iherb/herbalgram/articleview.asp?a=2706

The active components of milk thistle, a group of three flavonolignans collectively known as silymarin, have the potential to influence the metabolism (breakdown) of antiretroviral drugs.

水飞蓟的有效成分, 一组三黄酮木脂素类..名为水飞蓟素, 对抗逆转录病毒药物的代谢(分解)具有很大影响.

Silymarin has been shown in laboratory (in vitro) studies to inhibit the activity of enzyme 3A4 of the cytochrome P450 enzyme system. This enzyme has been shown to metabolize many antiretroviral drugs in human hepatocyte cultures.

水飞蓟在试验室(试管)中显示会阻碍P450酶族中的3A4酶(也有叫CYP3A4)活性. 研究显示在人类肝细胞中3A4酶负责很多抗逆转录病毒药物的代谢作用.

Patients are prescribed a certain drug dose based on the knowledge of typical bioavailability of the drug. Therefore, reducing cytochrome P450 enzyme activity may increase the plasma levels of a drug and thus its potency or toxicity.

患者处方给某种药物+剂量, 这个药物剂量是建立在对这个药物生物性的知识/认知上. 所以, 减低P450酶活性会加大药物血清含量和其力价或毒性.

Silymarin may also alter pharmacokinetics (drug absorption, distribution, and elimination) via inhibition of the activity of P-glycoprotein, a transporter protein which transports drugs out of cells.

水飞蓟也可能会阻碍P-糖蛋白活性--一个运载蛋白, 将药物运送出细胞, 从而改变了药物动力(药物的吸收, 分布和排除) . (好像这个和多重抗药性也有关系)...

文章还提到其它一些天然药品的毒性, 肾脏毒性可能都和这个道理有关系. 希望引起人们注意. 拉米也属于抗逆转录病毒(HBV是逆转录病毒)药物. 拉米和水飞蓟用药都需要长期使用, 这样谁会因水飞蓟改变了的拉米生物性或药物动力受到影响呢? 用药患者的身体和肝脏.

文章还提到它也会改变其它草药的性质造成剂量, 代谢问题. [br]

[此贴子已经被作者于2005-10-17 5:48:49编辑过]

liver411

翻译一段文献, 可以给你的医生看看参考:

http://www.herbalgram.org/iherb/herbalgram/articleview.asp?a=2706

The active components of milk thistle, a group of three flavonolignans collectively known as silymarin, have the potential to influence the metabolism (breakdown) of antiretroviral drugs. [br]水飞蓟的有效成分, 一组三黄酮木脂素类..名为水飞蓟素, 对抗逆转录病毒药物的代谢(分解)具有很大影响.

Silymarin has been shown in laboratory (in vitro) studies to inhibit the activity of enzyme 3A4 of the cytochrome P450 enzyme system. This enzyme has been shown to metabolize many antiretroviral drugs in human hepatocyte cultures. [br]水飞蓟在试验室(试管)中显示会阻碍P450酶族中的3A4酶(也有叫CYP3A4)活性. 研究显示在人类肝细胞中3A4酶负责很多抗逆转录病毒药物的代谢作用.

Patients are prescribed a certain drug dose based on the knowledge of typical bioavailability of the drug. Therefore, reducing cytochrome P450 enzyme activity may increase the plasma levels of a drug and thus its potency or toxicity. [br]患者处方给某种药物+剂量, 这个药物剂量是建立在对这个药物生物性的知识/认知上. 所以, 减低P450酶活性会加大药物血清含量和其力价或毒性.

Silymarin may also alter pharmacokinetics (drug absorption, distribution, and elimination) via inhibition of the activity of P-glycoprotein, a transporter protein which transports drugs out of cells. [br]水飞蓟也可能会阻碍P-糖蛋白活性--一个运载蛋白, 将药物运送出细胞, 从而改变了药物动力(药物的吸收, 分布和排除) . (好像这个和多重抗药性也有关系)...

文章还提到其它一些天然药品的毒性, 肾脏毒性可能都和这个道理有关系. 希望引起人们注意. 拉米也属于抗逆转录病毒(HBV是逆转录病毒)药物. 拉米和水飞蓟用药都需要长期使用, 这样谁会因水飞蓟改变了的拉米生物性或药物动力受到影响呢? 用药患者的身体和肝脏.

文章还提到, 它也会改变草药的代谢和排泄.

[此贴子已经被作者于2005-10-17 5:57:01编辑过]