人民网：政协委员王林：不要歧视乙肝病毒携带者

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<>编者按】2005年3月10日13:30－15:00，全国政协委员、湖北省黄石市法律援助中心主任王林做客强国论坛“两会”专区与网友在线交流，主题为“开展法律援助服务、维护困难群体利益，促进社会和谐发展”。　　【王林】大家下午好！非常高兴与大家在人民网见面，在“两会”期间，我希望就有关利用法律手段保护弱势群体合法利益的问题跟大家做交流。　　【wblwin】王委员,请帮帮乙肝病毒携带者说句话,1.2亿人民感谢你!我们的家人感谢你!　　【王林】任何一个中华人民共和国的公民，都享受法律所赋予他们的权利，同时应当承担法律要求他们承担的义务。&gt;我们在享有权利的时候，应当考虑是否影响了别人权利的行使，乙肝病毒的携带者如果有可能给他人造成传染，那么，就应当注意不要使别人由于自己的行为受到伤害。如果他本身不传染，而仅仅是由于人们对他的恐惧，那么我要说，大家不要歧视他们。　　【王林】这次的“两会”，应该说，构建和谐社会成为了一个很热门的话题。和谐社会，就我个人认为，这是一种很理想的社会模式。它不是随便能够实现的，因为我们时时刻刻都会产生新的矛盾，也就是哲学上所说的，矛盾时时有，处处有，我们解决了这个矛盾，可能又会出现新的矛盾，所以构建和谐社会，应该说是一个永远不停止的、努力的方向，讨论这个话题的时候，经常听到这个不和谐，那个不和谐，好象某天晚上起来，这个社会就有可能和谐，这个看法是错误的。就和谐的问题，我认为，目前媒体导向应该关注怎么去实现它的问题，比如我认为，我应该考虑，我会不会制造不和谐，我如何减少因为我而产生的不和谐。如果每个人都从自己做起，都使自己不成为制造不和谐的源头，这可能会更现实、更有积极意义。一句话，和谐是共同创造的，而不是去要求别人，自己没有任何作为就可以实现的。　　【爱党爱国爱集体】你担任法律援助中心主任多久了，多少人因此获益？　　【王林】我是1999年6月份正式担任法律援助中心的主任，法律援助中心从没有到有，从小到大，这几年发展的还是不错的。首先要感谢社会各界的支持，同时我们要说，我们自己比较努力，应该得到尊重和理解。每年，法律援助事物都非常多，根据我们的统计，平均每年在150件左右的案例需要我们来处理；有2000人次左右的法律咨询，要我们解答；还有很多下乡为村、镇老百姓提供咨询的工作要做。但是，我们的人员、经费都很不足，做起来很吃力，法律援助条例发布之后，明确了法律援助是政府的责任。因此，我们希望在今后的工作中，在人员经费方面能够得到政府更广泛的支持。同时，法律援助事业是一项新兴的、社会公益事业，它需要社会的帮助，有志之士都可以加入到这个行列中来，一起为了一个文明的法律制度做出我们应有的贡献。　　【边城飞人】您认为法律援助服务应该是由政府部门负责任还是由民间的比方说协会之类的团体来承担？　　【王林】法律援助是政府的责任，也就是说，应当由政府负责，使人人都能平等的站在法律面前，充分贯彻宪法关于“法律面前人人平等”的原则，是每一级政府都必须要做的。民间组织没有法定的义务来完成这项任务，但是，我们的中华美德告诉我们，只要是助人、帮人，都是值得褒奖的，我们欢迎更广泛的人和组织参与到法律援助这个事业当中来。法律援助说是政府的责任，不等于直接由政府来完成，它只是责任主体，而执行主体是由从事法律服务的律师和法律服务工作者等有志于从事法律援助的专业人士。按照我们这种分工，作为律师，我们有义务运用我们的专业知识来帮助需要帮助的人。有人曾经问过我，为什么一定要帮助那些困难群众？我告诉他们，帮助困难群众等于帮助我们自己，因为他是我们的一部分。我们每个人手或者脚出了毛病，没有人会用刀把它随便砍掉，而是尽量救治，人也是一样，作为一个整体，我们不可以随便遗弃一部分，必须跟他们一起，共同战胜一些困难。　　【屋大惟】你是黄石人吗，请介绍一下黄石吧，有什么人文景观和自然风光？　　【王林】我非常高兴向所有在线的网友介绍黄石的风光及风土人情，首先我要说，黄石是一个具有丰富的文化底蕴的城市。在春秋战国时期，它就是中国的铜冶炼基地，中国的青铜器原材料主要来源于黄石所下辖的大冶市，现在遗留有大冶铜录山古铜矿遗址；在近代，张之洞所创建的汉冶平近代工业的冶指的是黄石所辖内的大冶铁矿。也就是说，它即是古代文明的发祥地，也是近代工业的发祥地。从文学上讲，有一首著名的诗来源于黄石“西塞山前白鹭飞，桃花流水鳜鱼肥。青箬笠，绿蓑衣，斜风细雨不须归。”此外，在黄石境内的阳新，有人间仙境仙岛湖，紧贴长江，又被称为是长江边上的一颗明珠。这样介绍家乡满意吗？谢谢大家。　　【愚林】尽管法律援助已作了很多工作，但援助对象太多总显得杯水车薪，请问有没有更为有效的措施来扭转这种局面？　　【王林】是的。现在尽管我们的法律援助工作开展得还是很积极，但是覆盖的面极其有限，分布也不均匀，在农村尤其薄弱，这个问题我们已经注意到了。扭转这一局面，目前的考虑是转移转移城市的法律服务力量，定期或者不定期的到农村提供服务，或者到城市的社区。我们还要整合力量与共青团、工会、妇联、残联等特殊群体的一些组织一道，针对他们的一些具体的问题，提供更简洁、更有效的法律帮助。实现这一切，我们离不开政府的支持，我们希望政府能够认识到，法律援助是一项利国、利民的法律制度，同时，法律援助需要援助，也就是说，它需要政府的帮助、需要全社会的帮助。　　【zhangguiqin】王委员你对:吉林省长春市法院下发19份法律文书确认“侵权”却裁“不让民告官”来对付弱势群体你怎么看!　　【王林】所有的具体案件在没有看到真实的材料，了解到具体的情况的时候，不便做解释，因为对法律事实性质的判断是需要论证的，随意答复是不负责任的。对不起。　　【一只小猪哼哼哼】王代表，援助困难群体在很多时候也意味着打击恶势力，如何巩固这打击成果不让他们卷土重来呢？　　【王林】构建和谐的社会，除了让善良的人们生活的愉快、幸福，还有一个重要的任务，就是严厉的打击黑恶势力，不准他们抬头，因为他们的存在，就是最不和谐的音符。如何打击他们，维护我们正常的生活秩序，是一直以来都非常复杂的一个问题。但归结起来说，就是要勇敢地同他们做斗争，当然要讲究方法。当我们知道他们的违法行为时，一定不要姑息，要利用一些自己认为合理的渠道，将情况反映出去，如果仍然得不到解决，那么可以继续反映，直到有人认为这是一件值得注意的事情为止。推荐一下反映的渠道：一个是公检法司一些相关政法部门；一个就是我们的人大、政协、政府，以至于上级的相关领导部门。但是我不主张结队上访，我们用书面的材料反映就可以了。如果没有得到重视，可能反映的材料本身有问题。所以，每当出现投递的材料没有被受理时，应当考虑自己有哪些方面还没有做到位，特别不要聚众。我相信，所有善良的人们都会为维护自己安定、祥和的生活环境同黑恶势力做斗争，我也支持你。　　【两点之间直线最短】“作为律师，我们有义务运用我们的专业知识来帮助需要帮助的人。这是所有律师的义务吗?有很多律师并不愿意提供法律援助。　　【王林】每一个律师都具有双重性，一是契约性，也就是通过委托、约定收入、提供服务的特征。这也是律师的一种获得报酬的方式；此外，律师还具有社会性，也就是说，由于他所具备的专门知识，他有着不可回避的义务，那就是帮助需要帮助的人。虽然责任由政府承担，但是，具体的实施是需要律师来完成的，这就好比国家有义务去灭火，而具体消防任务却由消防战士来完成一样。作为一个律师，能够通过做法律援助案件帮助贫弱群体，是一件非常高尚的事情，会由此赢得社会的广泛尊重。　　【风火轮】我理解法律援助主要是针对打不起官司的人提供的，你认为法律以外有没有更好的处理纠纷办法。　　【王林】打官司是其他办法都无效的情况下所采取的一种有效措施。事实上，除了打官司以外，我们有很多的办法来解决我们的纠纷。首先，我们自己可以去和解，有一句话叫做“退一步海阔天空”，人的一生有很多事情可以做，有什么不能放下的呢？其次，我们可以请相关的组织介入，居中调解，比如说，刚才我们说到的共青妇残这种相关组织帮助调解，也可以请街道、社区、调解组织协调。大部分纠纷都用这些办法解决了，打官司占我们发生纠纷的比例是很小很小的。我们希望大家能够生活在我们自己为之奋斗的和谐的社会里，不要随便破坏它。　　【愚林】法律援助对象的大量增加说明了人民法律意识的觉醒，这本是好事与此同时却打不起官司，你认为造成这种局面的原因是什么？　　【王林】法律援助在我国是一个新兴的事业，它是从94年开始由司法部倡导建立法律援助的。在这短短的十年当中，法律援助经历了从无到有的过程，同时，在2003年以法律援助条例明确我国的法律援助制度正式建立，尽管发展的很快，但由于我国经济发展的限制，还有社会的认识等问题，法律援助始终存在着资金不足、人员不足等问题，现在这个问题已经得到了一些克服，但是，仅仅是在沿海、东部发达地区解决的比较好，中部、西部的法律援助，资金、人员紧张仍然没有得到缓解。此外，法律援助专业律师人数较少，而社会律师又都集中在城市较发达地区，这就使得最需要帮助的群体周围法律援助的资源最缺少，这是一个矛盾。前面我们说了，我们将采取相应的手段来调节这种人力上的不平衡，然后呼吁政府给予更多的支持，社会给予更多的支持，我相信会好的。　　【未央歌】我认为弱势群体需要的不是法律援助而是资金的援助就业的援助生计的援助。嘉宾认同否？　　【王林】人们往往把金钱的援助才当做援助，把金钱的保障才当做保障，借刚才网友的那句话，我要告诉大家，我们的保障缺少了司法保障就不是完整的保障。一个文明、进步的社会，必须有健全的司法保障体系，法律援助就是这个司法保障体系的一个重要环节。　　【简超】再问王委员：如果没有司法腐败，我们还需要法律援助吗？　　【王林】法律援助它所针对的不是司法腐败，而是为需要法律帮助而不能支付足够的法律服务费用的这个群体提供帮助的。没有司法腐败了，依然有人不懂法律，依然有人需要帮助，因为只有这样，他们才知道他们的权利，才知道维护。所以法律援助将与法律同在。　　【白云黑土】王先生,您真的认为法律能保护所有弱势群体的利益吗?　　【王林】法律不一定能保护所有的弱势群体，但是所有的弱势群体成员，都需要法律保护。也正因为这样，我们需要不断的努力。　　【替父申冤】王委员您好： 您对“两会”提交的提案，关注的内容是什么？　　【王林】因为我是福利保障界别的，所以我特别关注中国保障体系的建立和完善，也关注司法保障体系的建立和完善。　　【不上班也赚钱该多好】您认为针对弱势群体的法律援助应该收费吗？目前的情况怎么样？　　【王林】符合法律规定的援助对象是要免费获得法律帮助的。但是，法律援助是按照属地原则进行的，所以只能向本地区所辖的法律援助机构来申请。如果符合条件的援助案件未能获得批准，可以向上级法律援助机构，或者向同级司法行政部门申诉。　　【小机器】请问王委员同志，我是被执行人，判决书在2000年下达，判决书判决我抵押物品作价抵偿，我有执行标的，法院已经查封扣押，但是，五年了，我的抵押物品在2002年已经合法评估，法院拒不结案，申请执行人信用社拒不收回应该收回的债权，宁愿生锈，烂掉，这不是法官腐败吗？　　【王林】这不是腐败问题，这是一个执法问题。正确的执法和及时的执法，有同等的重要。我们有一句名言叫做“迟到的公正等于不公正”。低效率是法院现在普遍存在的工作作风，尽管他们正在努力改进，群众依然有很多不满，就本案而言，造成的直接后果是损失扩大，我本人认为是不应该的，应当及时清偿并结案。　　【丛林漫步】请问王林委员，你今年向大会提交了哪些提案？在社会福利和社会保障界的讨论会上，大家议论最多的是哪些话题？　　【王林】我提了这么几个类型的提案：第一，如何把法律援助的覆盖面扩大到农村的村镇、城市的社区；第二，农村“留守”的儿童读书问题需要关注。第三，“普九”债务清偿的有关建议，大体是这么三类。在会议上，委员们讨论最多的是如何关心残疾人的就业、读书等问题，如何关心在最低生活保障线徘徊人群的医疗问题，还谈到了农村医疗保险的建立问题，这是我们这个界别讨论比较多的话题。我个人认为，中国有十三亿人，有九亿农民，农民的养老保险、医疗保险，目前是非常紧迫的一件事情。计划生育以后，孩子自己的生活有时候都很困难，那么面对老人的生活和医疗，无力解决，如此下去，会形成一个很不稳定的群体，值得注意。　　【zhangguiqin】王委员：你能谈关于退休职工买断工龄的问题吗?　　【王林】作为律师，我觉得不应当随便买断工龄，因为那是我们整个工作过程最后的一个结尾。但是，企业的改革是我们不得不面对的一个残酷的现实，如果不买断工龄，也许这个企业今后就不存在了，改制企业的职工心里都想：不这样又能怎么办呢？就这一点来讲，确实是很无奈的。那么买断工龄有一个原则，就是必须自愿，所以大家有权利选择，如果您觉得买断工龄对你不合适，你可以坚持不买断工龄。但是，你就有可能承担企业因为出现其他的形势而给您带来的风险。　　【丛林漫步】请问王委员，你往年提案的落实情况如何？据说你曾提出过建立智障救助机制网络的建议，是吗？　　【王林】政协委员的提案是供政府在工作过程中参考的一个建议，没有完全落实是正常的，全部按照政协提案来落实是不正常的。我的提案都得到了有关方面的高度重视，特别是智障网络建设的提出，有关方面正在着手进行这方面的工作。我相信，所有的人都能享受到我们共同努力所创造的成果。　　【zhangguiqin】王委员，我们需要的是法律的援助!但往往法律援助还是收费的!!　　【王林】如果法律援助收费，持收费凭证，向同级司法机关、行政机关，或者是上级司法行政机关，或者上级法律援助机构投诉。　　【靓鼠】目前你们的法律援助中心都与哪些单位有合作？如何操作的？　　【王林】法律援助中心的合作方式：一是以所有律师事务所的律师为主要力量；其次，与社会团体进行一些相关的合作；也与一些大专院校的志愿者进行一些合作。我们欢迎所有有志为法律援助提供帮助的人们，并谢谢他们。　　【陆军少尉】现在法律援助存在最大的问题是什么？　　【王林】最主要的问题，我觉得：第一就是需要认识到法律援助是文明社会不可替代、也不可回避的问题。然而，在一些基层政府，对这个问题认识不够，以至于最需要的地方最没有法律援助的力量，所带来的负面影响是很难消除的。因为它没有履行一个政府的基本职责；第二个问题就是不平衡，东部、中部、西部大体这三段，法律援助的发展都非常不平衡，作为一个国家的法律，我们没有理由让某一个区域能够获得，另一个区域不获得。法律是平等的，是一个秩序的标杆，所以解决好这个平衡的问题很重要。西部地区我去年曾经去过一次，那里的法律援助急需得到帮助，除了得到他们当地政府的帮助之外，我认为还急需得到内地的帮助，人员的帮助、资源的帮助，我经常设想组织一个队伍，是否能像援藏工作团那样进入到西部的一些比较边远的地区，去为他们提供他们自己很难获得的那种帮助。第三，从事法律援助的专业律师，业务素质还有待提高，政治素质也有待提高，很多优秀的律师难以守住清贫，另投他乡，使得我们这个队伍有时候有些凄凉。但是我相信怀着一颗善心，怀着对法律公平的那样一种正义感，投入到法律援助队伍的有志之士会越来越多。　　【王林】现在我要去人民大会堂开会了，谢谢大家的支持，希望有机会能再来强国论坛和大家一起交流。 　来源：人民网 发布时间：2005年04月01日19:00 （责任编辑：杨文全）
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