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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 王老大精典语录是论坛的宝贵财富之一(ALOU整理) ...
楼主: alou
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王老大精典语录是论坛的宝贵财富之一(ALOU整理)   [复制链接]

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发表于 2005-9-16 01:24 |只看该作者
哈哈,精典.有些是以前看过的以得回顾,王老大风格要保持.谢谢ALOU的辛勤劳动

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发表于 2005-9-16 05:45 |只看该作者
一定要顶啊。
云对雨 月对星 马甲对鸡丁 落花本有意 流水竟无心 岂不闻温柔乡中温柔语 马滑霜冻少人行 奈何孤灯照孤影 独坐到三更 呵呵 幸好不是到天明

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发表于 2005-9-16 08:08 |只看该作者
3楼好贴啊.顶

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发表于 2005-9-20 06:39 |只看该作者

好帖,顶

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发表于 2005-9-24 13:15 |只看该作者
以下是引用蓝色百合在2005-8-14 9:23:24的发言:
卫生部:终止乙肝DNA检测PCR方法在临床上的使用!驳斥DNA阳判定肝炎谬论!

客观看待乙肝病毒DNA定量检测

解放军302 医院博士 刘士敬 来源:健康报

目前,乙肝病毒DNA 定量检测已经走进大小医院和一些诊所,每一个乙肝患者在诊疗过程中,都要反复检测该指标。乙肝病毒DNA 定量往往被描述成为判断乙肝传染性大小、病情严重程度以及治疗效果的“金指标”,其实这些认识都是片面的。乙肝病毒DNA 定量检测为了解乙肝病毒在体内的变化增添了新的手段,弥补了以往乙肝病毒“两对半”检测的不足,只要抽血化验检测乙肝病毒DNA 呈阳性,无论其他乙肝病毒检测结果如何,都说明患者体内存在复制状态的乙肝病毒,血液具有一定传染性,这对于评估治疗效果和了解病情变化有一定帮助。但是目前乙肝病毒DNA 检测尚处于研究阶段,并非完美无缺。DNA 定量只能在部分有条件的大医院检测,结果也只能用于参考,不宜当做确诊的“金指标”,在大小医院普及。

(王震宇评:我反对!尽管DNA检测在中国目前有泛滥之嫌,但这是在所难免的过程,不准许DNA检测走进基层,是不符合以百姓为中心的,好比说:难道等到中国自己能造出符合国际标准的飞机大炮,才开始抗日?)

乙肝病毒DNA 定量不能说明病情轻重乙肝病毒DNA 定量数值只能说明游离在血液中病毒的含量,病毒多少、含量高低与病情严重程度没有直接关系。乙肝病情严重程度必须通过检测肝功系列指标确定,这些指标包括:转氨酶、胆碱酯酶、胆红素、白蛋白、凝血酶原活动度、转肽酶、蛋白电泳等等,凝血酶原活动度、白蛋白、胆碱酯酶数值越低,说明病情越严重。病毒定量数值高低与病情无直接关系。相反,绝大多数无症状乙肝病毒携带者,尤其是少年儿童患者,乙肝病毒DNA 检测都为阳性,乙肝病毒处于高复制状态,而他们的病情十分轻微,肝穿结果显示,他们的肝组织仅为轻度的非特异性炎症改变;而大多数肝硬化或肝癌患者的乙肝病毒DNA 检测多为阴性,而病情却十分严重。乙肝病毒本身不引起肝细胞病变,感染的肝细胞仍然是长寿的,半衰期6 ~12个月或更长。乙肝病情轻重取决于很多因素,例如患者的免疫状态、遗传因素、病毒的变异等,病毒数量多少不是病情演变的决定因素。

(王震宇评:我反对!构成肝炎的罪魁祸首是HBV不会有人否认,标志着HBV复制的指标是HBV-DNA也不会有人否认,大家都睁眼看到了,那些大三阳肝炎,只需吃上几个月的贺普丁,即使是没加什么保肝药,肝功能一样往好处恢复,肝穿也能正是这一点。刘博士的言论很滑稽,好比说:由于吸烟的人不都全得肺癌,不抽烟的人不能避免得肺癌,就下了抽烟不会导致肺癌结论。)

乙肝病毒DNA 定量说明疗效只在理论上有意义从目前实际看,乙肝病毒定量是一个随时都在发生变化的不稳定数值,影响数值变化的因素很多,治疗时数值可能发生变化,不治疗时,数值也会发生变化。数值变化有可能是治疗效应,也有可能是自然变化或检验偏差。从目前实际情况看,乙肝病毒DNA 定量检测还处于探索阶段,各种检测方法尚不完善,得出的数值左右漂浮,偏差很大。

(王震宇评:我反对!西医的检验是建立在统计学基础之上的,从来也没强调“准确”,比如最简单的血常规,如果想挑毛病,毛病就到处都是,以白细胞计数为例,静脉血、动脉血、耳垂血、指尖血就不一样,什么叫“准“?要追求“准”,就应该把这个人的血一次抽光,等算完“准确”的技术,再输回去

1.用于检测乙肝病毒DNA 定量的方法不统一。目前使用的检测方
法主要有:荧光定量PCR 技术、竞争PCR 技术、PCR 酶联免疫吸附法、荧光标记物法和PCR 酶联化学发光法。这些方法各有优缺点,使用的试剂来源于不同国家和地区,仪器设备也是五花八门,设立的标准曲线以及标准荧光等各不相同,得出的正常值各不相同。有的医院正常值定在103copy/ml以下,有的定在104copy/ml以下,有的定在105c
opy/ml以下,各个医院检测数值没有可比性。2.影响定量准确性的因素太多,导致结果的重复性差,其变异系数有时可达30%。极微量的核酸污染即可导致检测结果差异。为此定量检测尚局限于一些实验条件好的大医院,全面推广尚需时日。3.乙肝病毒DNA 定量尚无国家统一标准,其正常值和异常值范围难以统一,各地、各单位检测数据没有可比性。4.同一位患者抽血检查乙肝病毒DNA ,其定量数值每天都在变化,即便是患者不进行任何治疗,定量检测到的数值都在时刻变化之中。同一份血清在不同的时间检测,或在不同的实验室检测,其数值都会有所不同。以这种时刻都在自然变化数值来说明疗效,也是难以令人信服的。5.抽样误差无法避免,实验结果相差一个数量级(即10倍)是常有的误差。6.检测乙肝病毒DNA 使用的PCR 技术敏感性极高,实际操作中,极微量的核酸污染即可出现假阳性结果。7.实验室水平要求较高,实验室的隔离条件、清洁程度和仪器设备、试剂等不可能保证绝对的统一和规范,不少条件简陋的小单位,随便买一个PCR 检测仪,就开始收费检查,其结果的准确性可想而知。

(王震宇评:我反对!技术不统一怎么了,标准不统一怎么了,手机电池统一了么,挡住手机普及了么?美国语言统一了么?挡住美国发展了么?一国都能两制,何况化验!!!)

乙肝病毒DNA 阳性决不意味着患者就是“毒王” 乙肝病毒要传染必须具备传染途径和条件,否则病毒数量再多,也不会传染。只要乙肝病毒复制指标,例如乙肝病毒DNA 、乙肝病毒e 抗原、乙肝病毒前S 抗原、乙肝病毒核心抗体IgM 等等,检测时出现阳性,都说明患者血液及体液含有复制状态的乙肝病毒。但是如果要让这些病毒传染给人,并且让人得上乙肝,并非一件容易的事。乙肝病毒DNA 定量数值高,说明病毒复制活跃,血液具有传染性。但是无论病毒有多少,复制有多么活跃,要传染必须通过具体传染途径实现,接触乙肝患者不是乙肝的传播途径,传染性只针对输血、针刺、输液和垂直传播等途径,
和乙肝患者共事、学习和工作不会导致乙肝的传播。对于成年人来说,乙肝病毒感染极少造成发病,绝大多数成年人感染乙肝病毒只是一过性的隐性感染。因为成年人具备正常的免疫功能,完全可以识别乙肝病毒,并迅速清除来犯之敌。小孩如果从来没有打过乙肝疫苗,体内没有形成有效的抗体,一旦接触乙肝病毒,危险性比成年人大得多。

如果所有的新生儿和未受过乙肝病毒感染的成年人都及时接种乙肝疫苗,体内产生了表面抗体,具备了预防能力,无论怎样和乙肝患者接触,也不会得上乙肝。

(王震宇评:这我不反对

PCR 及斑点杂交技术检测病毒易出现偏差开展PCR 检测方法受到实验环境、试剂质量、实验器材等多方面因素的限制。一些地方不具备实验条件、试剂质量有问题、技术人员素质差,这样可能造成不少假阳性,形成冤假错案;也可能造成假阴性,而形成漏网之鱼。因此PCR 检测方法尚不能做到普及和大众化,要注意由于检验误差带来的
负面作用,更要注意有人利用这些技术,谋取经济利益。1998年以前,各地出现不少利用PCR 方法检测性病的广告,这项不太成熟的技术,被大量盗用,给当时的性病治疗带了不少的混乱。因此,卫生部果断决定,终止PCR 方法在临床上的使用。

目前只有部分三甲医院经过严格审批后,可以使用PCR 检测技术,但是也不作为常规临床检测,数据只供医师参考


尽管刘士敬高居博士,我老王有屁也敢放。

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他说我给你们的意见都是错的
要把我革职+除名,我很害怕!
都尿裤好几回啦!
今后你们大家有疑问一定要请教这位大人
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发表于 2005-9-24 15:01 |只看该作者
佩服,经典!!
天下事物不是物物相克吗?——与乙肝病毒相克的事物,请你快点出现!喃无哦力陀佛。。。。。。

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发表于 2005-9-24 18:08 |只看该作者

492楼

乙肝病毒DNA 定量不能说明病情轻重乙肝病毒DNA 定量数值只能说明游离在血液中病毒的含量,病毒多少、含量高低与病情严重程度没有直接关系。乙肝病情严重程度必须通过检测肝功系列指标确定,这些指标包括:转氨酶、胆碱酯酶、胆红素、白蛋白、凝血酶原活动度、转肽酶、蛋白电泳等等,凝血酶原活动度、白蛋白、胆碱酯酶数值越低,说明病情越严重。病毒定量数值高低与病情无直接关系。相反,绝大多数无症状乙肝病毒携带者,尤其是少年儿童患者,乙肝病毒DNA 检测都为阳性,乙肝病毒处于高复制状态,而他们的病情十分轻微,肝穿结果显示,他们的肝组织仅为轻度的非特异性炎症改变;而大多数肝硬化或肝癌患者的乙肝病毒DNA 检测多为阴性,而病情却十分严重。乙肝病毒本身不引起肝细胞病变,感染的肝细胞仍然是长寿的,半衰期6 ~12个月或更长。乙肝病情轻重取决于很多因素,例如患者的免疫状态、遗传因素、病毒的变异等,病毒数量多少不是病情演变的决定因素。

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---老刘犯了个低级错误。混崤了流量和存量,忽略了重要的时间因素。

[此贴子已经被作者于2005-9-24 5:14:01编辑过]

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发表于 2005-9-25 03:55 |只看该作者

虽说股票的事我还能勉强说说,但关于流量和存量的问题,我可不是内行。

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他说我给你们的意见都是错的
要把我革职+除名,我很害怕!
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发表于 2005-9-25 04:00 |只看该作者
以下是引用王震宇在2005-9-6 20:06:52的发言:

用什么药?首先我会设想,要是我的孩子是HBVer,我会不会傻到舍弃拉米阿德追寻草根树皮?

老王的这话我要听!!

生命的舞步,不因HBV而凌乱

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发表于 2005-9-25 04:23 |只看该作者

再打个比喻

一个西医病了(比如我得了肺癌),我会怎么样?

首先,我会找我专门搞肿瘤的同学,听听他们的意见,

比如要不要手术?要不要化疗?

先手术后化疗,先化疗后手术,或者是化疗手术一起上.........

然后探讨1年复发率,5年生存率........

如果不幸1年半复发了,我的这些同学对我晃脑袋了

我再找找他们的老师聊聊,送个礼什么的.......

约摸自己没几天活头儿了

或许吃几付中药解解闷儿,安慰自己一把呗。

====================================

换个人物,一个中医病了,换个不太残忍的病吧,就心肌梗塞了。

这个中医会不会像我一样?

找找他的治疗心脏病的中医同学(或者专家)?

咨询一下是不是喝点草根树皮汤,是不是扎扎针灸?

探讨一下先喝草根树皮汤后扎扎针灸?

探讨一下先扎扎针灸后喝草根树皮汤?

喝草根树皮汤和扎扎针灸一起上?

不会的,决不会的!

他马上就会找西医,打心电图,探讨溶拴、导管、起搏器、搭桥......

说明什么?

嘿嘿!说明中医一点都不傻。

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