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肝胆相照论坛 论坛 三十以后 存档 1 众辩李家同《癌症细胞》
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众辩李家同《癌症细胞》 [复制链接]

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1
发表于 2004-10-10 18:20


[转贴]癌症细胞


癌症细胞

李家同

  老张是我们高中同班同学中唯一念医学院的同学,他是癌症医生,我们虽然
是好朋友,但我们常常开玩笑说最好不需要去找他。

  同班同学聚会,老张一定会到,他的收入高得不得了,所以有的时候他会请客,偶尔同学中有人发生一些经济上的困难,他也会慷慨解囊。虽然老张对人很慷慨,却过着很简朴的生活,他每次都坐公共汽车来聚会,他也乘公车离开,现在有了地铁,他当然都乘地铁。他也从不大吃大喝。我的感觉是,老张非常不喜欢过非常舒适的生活。

  我们都是62岁左右的人,快到退休年龄,却没有人真正退休。大概四个月以前听人家说,老张退休了,医院还为他举行了一个退休仪式,而且听说场面有些感伤。我弄不清楚是怎么一回事,正想打电话给他,没有想到在台北的一家书店碰到了他,他正在买侦探小说,看到了我,高兴得不得了,一把抓住我,找了一家环境优雅的咖啡馆,坐下来大谈他所喜欢的侦探小说,我也听得津津有味,可是我注意到一件事,老张瘦了一些。老张是个聪明人。他当然知道我已经注意到他的消瘦,便主动告诉我,他得了癌症,已经只有几个月的生命。对我来讲,这真是晴天霹雳,也没有问现在有没有治疗,因为我想他是这方面的专家,应该知道如何治疗。离开咖啡馆的时候,下雨了,我替老张拦下一辆计程车,这是我有生以来第一次看到老张乘坐计程车。一个月以后老张来埔里找我,我们一起去附近的农场看油桐花,那里的油桐花种在道路两旁,大树成荫,车子开过满地的白花,真是奇景。老张虽然时常面露倦容,但他一再说不虚此行,因为他以后再也看不到这种遍地都是白花的情境了。除了看花以外,老张也对我们的多媒体系统有很大的兴趣,我们的研究生替他表演了好多有趣的系统。老张仔细地看这些表演,也问了很多有道理的问题。

  这也是看到老张的最后一次,不久,老张就去世了。我当时心中纳闷,为什么他走得这么快,以他的专业素养,他的癌症一定是初期,他所得到的治疗也一定是最好的,为什么他这么快就走了?

  我们都收到了讣闻,讣闻中除了绝对婉谢花圈这些玩意儿以外,还有一个特别的请求,请大家在指定的地点坐他们家租的游览车去,讣闻中好像拒绝任何人开汽车去参加葬礼。葬礼中来了一大帮名医,个个表情严肃,我们这些人看了这么多的名医,更加深一个疑问,为什么老张走得如此之快?

  谜底终于揭晓了。老张的儿子致词的时候,告诉了一个大家都不知道的故事:老张从头到尾没有接受任何治疗。为什么呢?老张的儿子在礼堂中放映了一段录影带,在这段录影带中,老张解释了何谓癌症细胞。我们常以为癌症细胞是不健康的细胞,其实不然,癌症细胞是最健康、最有活力的,别的细胞虽然会分裂,但分裂会有止境。癌症细胞的分裂永远不会停止,不断的分裂需要养分,但是人的养分有限,癌症细胞的不断分裂最后将其他正常细胞的养分吸取得一干二净。

  因此老张认为我们这些人都是癌症细胞。因为我们太健康,所以吃得多;因为有钱,所以我们消耗掉大量能源。可是地球上就这么多资源,我们用得多,其他人就倒霉了。老张在录影带中一再强调,80%的资源,由20%的人类消耗掉。他也一再提醒我们,如果全世界的人都像我们这样吃远洋的鱼,全地球海里的鱼也只够我们吃一天。他一再地问同一个问题: 如果全世界的人都像我们一样享受,地球上的资源能撑多久?

  老张的录影带也介绍了非洲二千五百万人得了爱滋病的惨相,这一段的声音被消除了。但这一段静寂的录影带带给我们极大的震撼。

  老张的儿子没有解释为什么老张不愿意接受治疗,那一段没有任何声音的录影带解释了一切,老张早就对于他的生活好感到内疚,所以他一直尽量地过得很简单。最近非洲大批人得了爱滋病,却没有人得到任何治疗。欧美虽然有治疗爱滋病的药,但这些非洲穷人如何有钱买这种药呢?

  老张热爱生命,但是他不愿自己的生命影响了别人,他不愿意看到自己太健康,太健康就是癌症细胞了。最后,老张提到他自己的病,说他的病是不可能痊愈的,花了很多钱以后,他可以多活三至四年,在这三、四年内,他所能做的非常之少,所以他不愿意为了这三、四年的生命而花费人类大量的医药资源。老张的儿子在葬礼上告诉大家,老张临死以前,捐了大笔的钱给一个慈善机构,专门用作医治非洲爱滋病人之用。

  老张如果多活几年,也许可以医治一些人。但是他的拒绝治疗,却是一个强有力的震撼教育。前天,我们同学聚会,每人一个盘餐,大家不发牢骚,每个人都对自己的命运感到满足。我家现在平时只开电扇,有客人来才开冷气。我们也越吃越简单,每次餐后有香蕉吃就心满意足矣。

  我住的是公寓,有时难免想念当年在国外住的独门独院的房子,现在我的想法也改了,如果全台湾的人都这样住,台湾恐怕会看不到一片青山,一片绿水,全台湾只看到房子了。

  老张说得有道理,我们不能生活得太好,不该是癌症细胞。我们应该将青山绿水留给下一代,留给别人。老张潇洒地离去,使我们可以潇潇洒洒地活着。

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2
发表于 2004-10-10 18:22
呃,我个人认为,生命的本质是维持结构,这就要占有资源
回复者:金色葡萄  


金刚石够稳定了,算生命么?  回复者:木头鸟  


不过我同意你的后半句话


老张的观点有失偏颇。但对于消费与浪费又该如何区分呢?
回复者:大虫子  


  消费是必然的,浪费是可耻的。
  但是在一些实际情况下区分起来真的有些困难,因为没有一个明确的量化标准,至少这样的标准最近几十年不会制定出来,那么凭的就是每个人心中的一杆秤!

  至于文中的“癌细胞”不应指那些按劳取酬、追求美好生活的劳动者,而当下的“腐败分
子”却很适合这个称号,该如何处置分裂永不停止的“癌细胞”呢,我想答案只有一个,那就是“杀!杀!杀!”


好象大多数人都觉得“腐败分子”的物质生活是美好生活的一部分
回复者:木头鸟  


问题很好,我觉得消费与浪费的区别应该看是否是可持续地发展。


人类发展到现在,就是把老张这样的淘汰掉。  回复者:Zachary  


喜欢自寻死路的,拦也拦不住。
如果都像他那样,我们现在还在树上呆着。
毕竟用其他动物的眼光,原始社会的人类还是过得太好了。
现在自以为过得好,过得奢侈,在未来可能只是基本的生活必需而已。
我们需要面对的是如何花更少的资源,享受到更好的生活,这就是人类的发展方向。
从单一的猎取,采摘食物。到自己开始种植养殖。
从小群体易物方式,到大规模的市场交易。
从食物的嫁接杂交,到现在的改基因,人类对环境的消耗在减小,而获取却在增加。

补充一句:老张是医生,这样自以为是的人——离科学还远,淘汰了也好。


嘿嘿,大部分人却被老张淘汰了  回复者:008  


人老张舒服地活了一辈子,子孙一大堆,最后来个安乐死,怎么叫被淘汰了呢?生殖以后的事只是个人生活方式的选择,什么自然选择是派不上用场的。

一方面,以为人高于自然的人是自以为是; 另一方面,把人贬低到与其它动物一样只有物质追求的人,是防碍人向更高级的生命形式进化的人。老张的观点并非独创,Matrix里那个Agent在拷问morphis的时候就说过类似的话。看看,老张的观点是和更高级的生命形式的观点一致的!

-- 毕竟用其他动物的眼光,原始社会的人类还是过得太好了。
这就是动物的眼光
-- 现在自以为过得好,过得奢侈,在未来可能只是基本的生活必需而已。
还是动物的眼光
-- 我们需要面对的是如何花更少的资源,享受到更好的生活,这就是人类的发展方向。
这是自以为不是动物的人的眼光,自以为可以决定人类的发展方向
-- 从单一的猎取,采摘食物。到自己开始种植养殖。
回到动物的眼光
-- 从小群体易物方式,到大规模的市场交易。
大规模动物的眼光
-- 从食物的嫁接杂交,到现在的改基因,人类对环境的消耗在减小,而获取却在增加。
这是自以为不是动物的人的眼光,以为一碗米真的是一颗种子变出来的
-- 补充一句:老张是医生,这样自以为是的人---离科学还远,淘汰了也好。
老张已经善终了。还是淘汰那些连“死”和“淘汰”都分不清的人把。把科学两个字去掉,动不动扯那干麻。


一个细胞健康不健康不是简单看它是否能持续繁殖下去  回复者:aha



从细胞的层次来看,细胞分裂一次后变成两个新的细胞,而老的细胞没有了,那么细胞分裂这种行为的目的在于细胞群整体发展。那么细胞分裂的快慢多少就要和群落的整体发展相关。一般来说,由于外界环境的限制,过快过多,没有死亡的发展都是不利的。就象如果一块不大的草地上放牧牛羊,而这些牛羊又繁殖速度奇快而且不会自然死亡,于是很快这快草地的资源就会耗尽,然后牛羊们只好都非自然死亡——饿死了。种群也由此完蛋。细胞凋亡的一个意义也在于此。


所以牛还是牛,物竞天择  回复者:Zachary  


没有否定你的讲法,只是补充一下。
另外你说的情况,多少也理想化了些,可能只有实验室才会出现。
---------------------------------------
生物的意义就是努力活下去,并且活得更好。
至于自然是否允许,则是另外一回事了。
因为火山爆发,海啸,飓风,生物灭种,也是正常的事。
哪天一颗彗星撞下来,人类之流的都完蛋,也是正常。
真正在自然界,如你所说的"自然死亡"少之又少。通常这些牛都不是饿死的,而是被其他生物吃掉的(即使饿死了,其实也不会浪费,还有食腐类的细菌)。

回到所谓的持续发展的问题上:
1。以目前的情况来说,不要说其他生命形式了,即使是人不老不死这也还是神话。先做到接近不老不死,再回过头来想"没有死是否有问题",也还不迟。
2。人类是否要做所谓的:自动自发的淘汰机制,如一定年龄后看病不再医治,任其死亡。我持否定态度。首先,因为这个思潮很危险,法西斯这样的社会进化主义,也是从个人的开始的。一开始只是自己的态度,但是后来却变为强加在他人头上的命令。其次,人类到目前还是活得太短,而不是太长。光是学习,就要花去生命近4分之1的时间,高级人才的培养则更多,有更多的时间生存,代表浪费的资源越少。
3。这个世界上活得最持续的,绝对不是人。是——小强。相信其他生物再毁灭几次,小强还是能继续繁衍下去。但是即使是小强,小强的目的还是吃更多的糖,活得更久,交配更多的次数,产更多的卵,而不是自我毁灭。不到万不得已,没有生物会选择自我毁灭。螳螂也是这样,公螳螂交配结束一定会尽块逃跑,母螳螂如果已经有食物,也不会吃公螳螂。
4。为什么会出现这样的想法?很简单,人文思潮的有些见解就是从神学而来,总以为人多了不起。和其他生物不一样,多高级。其实人就是生物,和地球上其他的生物一样,每一步都按照进化的脚步,没有半点虚假。所以想做某些决定,请先想想其他生物的行为模式,自以为是不可能有什么正面的价值。


你这好象是种群利益的观点,不太对  回复者:008  


死是不得已,而不是为了什么目的。“自然死”和“非自然死”,这些概念有什么存在的意义吗?


有前提啊,从细胞分裂讨论起来的  回复者:aha  


说群体也是细胞群体,不是高级生命群体


谁来写篇讲K对策和R对策的文章吧……  回复者:难知





小强是什么东西?  回复者:008  


另外如果小强发现自己已经没有了产卵的功能,从进化的意义上,"吃更多的糖,活得更久"和“干脆死了算了”有什么区别吗?
"高级人才" 是指产卵很多的人才吗?如果不是,要那么多干什么?


人还是动物!  回复者:Zachary  


首先,一粒米变为一碗饭是你所说的,我不承认。但是人类的进步,科学的进步的确帮助我们让一棵植物长出更多的果实来。也使我们花更少的代价,享受更多的成果。包括冰箱--过去容易腐败的东西,放在冰箱里就可以储存更长的时间。一粒米放在冰箱里的确不会变成一碗饭,但是一锅饭放在冰箱里,几天以后,也还是一锅饭,而不是馊饭。总量没有增加,但是却增加了保鲜的时间。过去国家的粮仓储备的粮食会发霉,但是科技的力量使粮仓能储存更多的粮食,更长的时间,而花费更少的人力。
其次,老张是癌症死的,善终之类的应该用不上吧。可能被称为恶疾更恰当些。
你反反复复的在说:"动物。动物",这种人文思潮的有些见解就是从神学而来,总以为人有多了不起。人和其他生物不一样,有多高级。
但其实人就是生物,和地球上其他的生物一样,每一步都按照进化的脚步,没有半点虚假。
所以你误以为人不是动物,请先想想其他动物的行为模式,自以为是不可能有什么正面的价值。


“小强”是周星驰的《唐伯虎点秋香》中的一只著名蟑螂!
回复者:大虫子  


还记得,此片在南方放映不久,广州等一些城市的中小学生曾争相将蟑螂作为宠物饲养。


小强有如果吗?  回复者:Zachary  


小强没有不能产卵的"如果",小强的数量比人类多得多,种群如此之大还会担心成为无法产卵的情况?如果要举例,请举恰当些的例子。
高级人才是否是指产卵多的人?这实在滑稽,我在哪里提过这样的看法,请明示。
如果高级人才不是指产卵多的人,要那么多干什么?
既然没好好上学,平时也没认真提高自己的修养和素质。那我来告诉你:
首先高级人才是指什么?
高级人才是指那些对人类有切实帮助和贡献的才人。培养这样的人,社会的付出通常是巨大的。而且这些人的诞生通常也是有机遇的。简单来说,我们把有经验的医生称为高级人才,我们也把科研人员称为高级人才,还有很多这样的人,我就不再举例子了。
其次要高级人才干什么?而且要那么多干什么?
很简单:高级人才对我们的生活有贡献。说得简单些,据个例子:你生病了,需要看医生。一个三脚猫的医生和一个受过专业训练有经验的医生,对你而言选择恐怕是不言而寓的。吃错药或许还是小事,但是开刀的话,高级和不高级恐怕差距。到时候你红包送得恐怕比我还勤。我是巴不得每次看病的都是好医生,你或许也是这样,这就是高级人才的作用。另外,高级是相对低级而言的,过去学数理化的装个电视机,也算是高级人材了。现在或许要自己编个自动控制的,才能勉强及格。过去会医个头疼脑热的,也算是村里的名医了,现在不光要读完相关的学业,还要有临床多年的经验。
另外,如果你不知道小强,已经有人回答了,请仔细的阅读。
除了你自己人文圈子,流行的文化也要接触。再这样无知的固步自封下去,可不行啊。

(sansi)
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