华佗、牛顿定律和中西医

lion

首先要声明一下，这是个严肃的帖子，因为刚刚开会回来，所以只能边吃饭边说。不过，这个话题我已经思考了不少时间，特别是今天中午跟yuer妹妹谈了谈彼此的想法，然后打了一个下午的腹稿，最终决定写出来。 华佗大哥的离去，对我的打击可能要比一般的战友多些。因为除了我们彼此之间比较好的兄弟感情之外，更重要的是，他的离去让我亲眼目睹了hbv是如何在不到2个月的时间里将一个活生生的人一步步拉进死亡的坟墓的，这让我担心，更让我恐惧。两个月前，我们还一起坐在床榻上有说有笑，谁都是病人，谁又都不像病人。 所以，在这里我敢下这么个断言：华佗大哥如果不进行手术、化疗等治疗措施或者不去管它，我想他此时还应该在论坛上跟我们聊着天，唠着嗑，拉拉家常什么的，或者至少还应该活在这个世上。谈到这里，也许有的战友认为我想说他进行治疗这个行为是错误的。 是的，可以这么说，因为从能否延长生命这个角度来考虑，华佗大哥的治疗行为确实不算成功。但如果华佗大哥当时没有选择进行西医治疗，而是选择中医式的治疗，结果会不会有什么不同呢？ 于是乎，到这里引出了论坛中一直备受争议的“中、西医，孰优孰劣？”这个话题来。 在我发表议论之前，首先要声明两点： 1、我不是学医的，对医学懂得也不是很多，如果有什么原则性、方向性的错误还请明白的战友指教 2、我是学理工的，凡事喜欢有根有据，不说莫须有的话，不作没有根据的事，一句话：我是个鉴定的唯物论者 先谈西医：据我所知，西医是建立在解剖学基础之上的，借助于近现代发展和出现的化学、物理学、微生物学等学科的进步，西医取得了巨大成功。西医在治病时，讲究个致病病理，然后采取相应措施予以治疗。 至于中医：纯粹是中国数千年来众多所谓的大夫凭借其临床经验，编纂出的一整套神经脉络学说。用我的唯物主义观点评价就是：只有科学的表象，没有科学的根据！在论坛里，时常看到有些战友对中医发起攻击，驳的是一无是处、体无完肤的。想想也是，中医治起病来确实玄乎神乎的，问问那些中医为啥这样治，他们也说不出个所以然来，弄得我们这些病人吃药时提心吊胆的。 但即便是如此，你能说中医就是不对吗？我想，我们还不能。为啥那？ 首先，中医治病尽管没有什么能看出来的科学根据，但是他的一些表现不得不令我们信服和称赞，因为生活中确确实实有些病，西医能治，中医也能治；西医不能治，中医能治或者稍微有点起色的。这就说明，中医不全是糟粕，也有精华。究其原因，个人以为，中医是数千年来广大劳动人民群众的经验总结，他的很多治疗处方很可能是正确地，但是却找不出一个正确的理由来解释。 其次，个人以为，目前医学方面（纯粹的西医）未知的、难以解释的东西要比现代数学、现代物理学、化学等支撑学科中难以解释的现象多得多。这一个原因是由于西医是建立在这些学科之上的，并且还加入了生物学和有机化学等，特别是这后两者所决定的生物复杂程度，简直不能用数字表示出来（我还真没听说有哪位科学家算出了整个生物界的信息熵是多少，总之太太庞大了）。也就是说，处在医学界的朋友，他们现在知道了他们有太多的东西不知道，太多的东西不能解释。而同样的问题，对于微观在原子级别以上，宏观在地月系以下的物理学和化学来说（生物自身进行的是化学反应，而不能进行核物理反应，运动速度也远远小于光速，所以目前物理学方面的一些疑难问题，不会影响到医学的问题），科学家知道不知道的则少的多得多。一句话：西医远未成熟！ 这里，我想到了初中时学的牛顿第一定律（也就是我们熟知的牛顿对苹果落地实验的思考）。我们肯定知道，打地球存在那天起，凡是运动速度没有超过第一宇宙速度的物体（在地球存在的历程中这个速度是个变量，随着地球质量的增加而增大，目前是7.9公里每秒），都要落到地球上来。但是直到17世纪牛顿出生后的20多年里（好像是，记不清楚了），人们才意识到这个问题，或者说才能正确的解释这个问题。我是想说，在牛顿之前，也许早有千千万万的人对这种现象提出过疑问，但都没能给予合理的解释，但这种现象的的确确的存在了几十亿年了。目前的中医很有可能象未被人们发现的牛顿定律一样，什么草药治什么病，“痛苦”的刮痧、“残忍”的针灸，穴位按摩，神乎其神的气功，等等这些东西都要等待着科学工作者去探索，去挖掘 如果要我给中西医下个结论：中医是Y＝A*T+B ，西医是Y＝B*T＋A 只可惜A<0 ，B>0 ，T代表时间 但是，目前时间T离坐标原点并不遥远！！所以，在某些场合，孰强孰弱，并不好说 今天接着说。老u大哥不要生气，我不是想跟大哥您吵架，如果其他有人非要认为我们是在吵架的话，那么为能从某种程度上正确地对待中国中医，这个架我认为值得吵。 华佗大哥已经过世了，他的离去之所以引起这么多人关注，除了出于对战友的同情之外，更重要的是，他把他在这段治疗期间内的所有活动和费用做了非常详细的记录并告诉大家，希望为大家以后的治疗能提供一点帮助。这话，在北京肿瘤医院时，华佗大哥亲自向我说过。所以，今天我们就华佗大哥的事情做一个严肃的讨论，如果大哥他泉下有知的话，想必一定不会怪我们的。 记得在电视上看过这么个实验，医学专家跟心理学家先从被实验者身上取下一些活体细胞，放到合适的培养液中进行培养，防止它们死亡。被试验者是名女性，地点在伦敦。经过一段时间，专家对这些活体细胞进行了处理，给“它们”装上了监视仪，活体细胞们哪怕发生了很小的一点感应，仪器都可以探测出来。开始时，专家先让被试验者处在正常的环境中，然后他们观察细胞的反应；接着又让被试验者独自一人在伦敦的另一头走夜路（每次实验被试验者跟细胞所在地都很远），并且期间让人假冒歹徒对她实施“攻击”（被试验者事先并不知情），然后他们又观察细胞的反应。结果发现，这些活体细胞居然能够感知他们主人的心理，并且与主人身上的细胞做着同样的反应。这是否意味着心灵感应真的存在呢？——由于当时看这个节目时，我的年龄还小，记不太清最后说得什么了。 之所以举这个例子，是因为我是想说，你是不是觉得这个事情有点儿太不可思议了呢？对，如果不是用实验来说明，我一点儿都不敢相信，因为我实在是想象不出他们之间到底采用什么方式进行数据的交换，他们相隔那么远，人有那么多，可它的抗噪声特性却是那么的好，特别是这一切又都是在我们毫无知觉的条件下发生的。不得不说，我们的身体真是一个奇迹！ 话题扯的有点儿远，我们再回来。昨天我说，中医学说是种构建型理论，西医则是种实验型理论，不知道有没有人对此表示发对。（俺写东西有些慢，接着）我之所以认为中医是种构建型理论，是因为在我印象中，中医是建立在经络学说上的，大夫通过号脉，然后判断是阴盛阳虚，还是阴虚阳盛什么的，同时注重整体调理（学医的战友，不知道我说的是否正确），然后对症下药。但是我们要问，什么是阴阳，什么是脉络、经络，它们都属于身体的哪一部分，哪一系统，负责什么功能，我想真的很难解释清楚。这些东西在很大程度上，只是古人的一种假设、一种构想罢了，就好比中国的朴素唯物论者认为的宇宙是由金木水火土组成的一样。在这里我要提醒崇尚西医的朋友，中医的这种观点尽管听来很好笑，但你决不要轻视它。倒不是因为它是咱们老祖宗千百年的经验总结，咱们轻视它就是对老祖宗的大不敬，而是因为这里涉及到一个严肃的方法论问题。举个例子，我们熟知的相对论是建立在“光速绝对不变”（跟坐标系的选择没有关系）这个假说基础之上的，那么我们反过来问，你爱因斯坦是怎么知道光速是绝对不变的，你是怎么观测到光速不变的？估计即使老爱同志现在还活着，他也不一定能给你作出个直接观测光速不变的实验来。不过，老爱同志他老人家就是这么认为，而且基于他这个认为基础上的一些学说，可以很好的解释自然界的一些奇特的现象，譬如E＝mc^2，“时间变长，距离变短”（有兴趣的朋友可以研究一下相对论）等。所以，现在我们还不能推倒相对论。还有一个人，英国的霍金斯，大爆炸理论的提出者。我不知道谁会白痴到向霍金斯提这么个问题“老霍啊，为了证明你的理论，你给我们作个大爆炸的实验吧，或者你带我们去看看宇宙是怎么大爆炸的吧”。勿庸置疑，这显然不可能，尽管大爆炸理论现在还没能够解释大爆炸之前那个点是怎么来得，时间跟空间为什么要从哪里开始，但是由于这个理论很好的解释了为什么现在的宇宙背景噪音是4。3k，还有红移现象（光谱向红外线方向偏移），所以我们不能驳倒他。 举完这个例子，不知道战友们看懂了没有。我的意思是说，通过“感应实验”说明我们的西医在发掘人体奥秘方面还有很多的盲区和未知领域。后面这个例子是想说明，一种假设，一种学说，在它符合客观现象，能达到预期效果，或者不是违背客观事实的时候，你，就不能说它是错误的。你若想证明它的错误，你就必须要建立一种更加完备，更加无懈可击的学说。其实，这也就是无论物理学家，化学家，还是医学家等等所有的科学工作者共同努力的方向！

lion

以上观点，纯粹我从一个局外人的角度出发，因为我想现在医学跟理工课的思维方式很接近的，坚持用事实说话。但是有时候，你所见到的事实不总是真相，经典物理学到现在量子物理学的发展史就很好的说明了这点，值得注意的是，当一种错误的观点（在当时可能被认为是争正确地）被牢固的种植于人们的思想中的时候，往往需要付出比种植它时大百倍千倍的力量才能给它纠正过来。
也就是说论坛里的战友在谈及中西医问题的时候不要太绝对，中医作为一种构建性学说（爱因斯坦将学说分为构建性和实验型）相对于实验型的西医来说，确实有许多东西站不住脚。但别忘了，生命只有一次，在确信对的时候，您应该勇敢的出来说话；在不确定的时候，我们是否该保持沉默，或者只是建议呢？

lion

关于华佗的病例，看的不多，可能没有什么太多的发言权，但是如果因为华佗的去世，而怀疑或否认一种医学的有效性和科学性，进而去相信或迷信另外一种医学，我想，是不太合适的。有一些问题，对于我们乙肝患者可以考虑一下。华佗的病情，实际上已经到了无法挽回的地步，即使看中医，或许也只能减轻他的症状或痛苦，而西医也可以做到这一点，比如度冷丁，但要说到延长生命，对于这种情况，任何一种医学都无法做到。华佗的去世，并非手术本身的错误，而可能是决定手术者或实施者的错误，但其目的和初衷是好的，可以肯定的是，既然决定手术，那么在临床上，肯定是有很多人因此而受益，如果大家都是做完手术，反而缩短了寿命，那么这样的治疗从根本上已经毫无意义，既然存在，就有其合理性。那么对于华佗这样，个案并不能代表全部，也不能因此去怀疑一种医学的科学性，从而在治疗上彻底的抛弃，这样对我们乙肝患者，是不利的。
对于我们慢性乙肝患者到底应该选择哪种医学，其实应该很明确，西药经过长期的临床验证，是表明了其有效性，也表明了其副作用，让患者更安全放心。对于中医，不排除有世外之高人，有独特的治疗方法，但是据我所知，这样的人是少之又少的，想碰到这样一个人，和碰到外星人的几率没有什么差别。关幼波号称“国手”，那么他亲自组方的治疗慢性乙肝的药物又如何呢？比如五羚丹，不过是含有五味子，有降酶的作用，只不过是降低了酶的活性而已，虽然仍有争论，但经过长期的临床观察，对于肝脏的损伤是没有任何延缓和修复作用的，事实也证明，很多中药制剂，用上去效果很好，症状马上消失，但其成分大多含有五味子、联苯，以及一些具有免疫抑制作用的药物，例如垂盆草和甘草制剂，对肝脏的炎症有抑制作用，但对于病毒没有任何抑制作用，造成不停的复发，迁延不愈，有的则掩盖了肝功的情况，但肝脏的炎症并没有消除，久而久之，硬化是避免不了的。对于免疫抑制，最有效的药物当数激素，至于甘草甜素等，基本上是我国独有的，事实证明，其免疫抑制的效果很好，并没有激素的副作用，是可以信赖的。
以上是关于中药的一点看法，我认为不能因为华佗的事件，而造成我们广大战友对治疗上认识的偏差，是不合适的。老U、411和其他一些斑竹一直在anti－hbv提醒大家注意以上的问题，我认为还是比较正确的，关于西药的效果，那里很多，就不再说了。

另外，华佗的事，也提醒我们，定期检查的重要性，早期发现，及时治疗，无疑是正确的。不管相信什么医学，论坛均尊重大家的选择，是自由，论坛从来没有强迫战友们去相信什么，各位斑竹或医生只是给大家一个合理的建议而已，这里只是论坛，不是医院，斑竹只是斑竹，不是您的主治医生，建议只是建议，不是医嘱，看病去医院，这是原则，治疗遵医嘱，这是根本。

lion

首先感谢“少校”的回复，我估计是我表达的问题，要不你跟31楼的战友不会同时认为我有迷信中医的倾向。再说一遍，我不是迷信，我是提醒大家在对待中西医这个问题上，我们是否存在策略上的问题，是想问我们有没有犯大的方向性错误，有没有犯没犯经验主义错误。一句话，我跟大家争的是个方法论问题，而非某个医学问题。
怎样去理解我说的意思呢？我们不妨拿你说得一些东西作为例子，现在我就可以发问：

lion

我认为什么传统的中医理论完全都是歪理邪说，是经不起推敲的，毫无任何科学依据的，某种程度上是骗人钱财、误人病情、坑人害命的，我希望有朝一日能取缔所有的中医院和中医。

lion

首先请狮子谅解，“空军少校”比较匆忙，未斟酌，“迷信”可能用词不当，呵呵。

这个问题，患者有时候，是很难正确的作出判断，相信中医的不在少数，别的病先不谈，只谈慢性乙肝。在乙肝的治疗上，西医偏重于抗病毒，即根据免疫应答的状态和病毒复制的程度，采用可以有效抑制病毒的药物，缩短病程，以达到延缓纤维化或改善肝组织的目的，这点已经得到证实，由于国内医院或患者很少有重视肝穿病理检查的，那么肝组织是否在治疗前后有明显改善，常常无从比较，这是国内西医的弱点，治疗上的误区，很多医生往往只把各种指标看作治疗的效果，可实际上，很多药物可能造成指标的改善，而实际病情并未有本质的变化，那么多治标不治本的药物仍然是很多医生的当家药物，可以看出这一点。乙肝的转归，很大程度上取决于患者免疫的重建，而并非药物的作用，抗病毒药物所起到的作用，也只是辅助而已，说明现代医学对于病毒，还没有很有效的办法，病毒的变异也是个棘手的问题。
传统的中医，在本质上，还没有病毒这个词，也不能很好的分辨是何种类型的肝炎，那么治疗的针对性何在？只是针对症状而已，而且，辨证施治，同样的病情，每个中医师的判读可能大相径庭，造成的结果，也可能大不相同，这种不管病的起因，只根据症状来治疗，只能说，治标不治本。当然，可能由于中西医的结合，互相汲取了一些经验和方法，那么这就不能说是纯粹的中医了。

中医需要发展和重新定位，而并不是全盘否定，药物也应该经过试药和双盲，让患者能有安全感，但很多人通常反对这样作，因为他们认为，这就偏离了中医的轨道，那么中医一定要沿着老祖宗的轨道慢慢前进？值得商榷。日本在这方面，作了改善，生产了很多西药式的中成药，效果就比较好，市场前景也比较开阔。

华佗的例子只是个案，不能说明全部问题，也不能就因为华佗的手术，就否定了论坛一直以来推荐以抗病毒为主的治疗方向。乙肝的治疗关键在于抗病毒－－澳抗发现者言。

lion

结合要有结合点，现在明显没有合适的结合点。如今所谓的中西医结合无非是把中成药当西药用而已，这个是很难有好的效果的。至于同时看中医和西医，那两方面的意见经常会打架，病人无所适从。

大漠银沙

以下是引用lion在2003-11-23 12:43:35的发言：

。。。更重要的是，他的离去让我亲眼目睹了hbv是如何在不到2个月的时间里将一个活生生的人一步步拉进死亡的坟墓的。。。。

我觉得lion你言重了，华佗兄本来就是HBVER中极少数的代表，不具有普遍性。

华佗兄病情发展到那样的地步，不一定完全是hbv的罪，也可能是“个人作息时间，生活规律”长期不恰当的结果，或者是由生活环境中某些致癌的因素（比如心理因素，这很重要）引起的。

我觉得不应该再渲染华佗兄的事了，那无异于在撒播恐慌。

[此贴子已经被作者于2003-11-23 16:15:49编辑过]

好阳光

以下是引用大漠银沙在2003-11-23 16:05:17的发言：

我觉得不应该再渲染华佗兄的事了，那无异于在撒播恐慌。

真正的勇士，敢于直面惨淡的人生。

我相信，正确面对疾病和死亡，只会让我们生活的更好。[em27][em27]