抗病毒疗效问题

zdwu

核苷类似物（ETV、LAM、LdT）非抗病毒作用的影响证据
1．程序性死亡受体1（PD-1）/程序性死亡-配体1（PD-L1）信号通路：
PD-1/PD-L1通路可抑制T细胞活化；CHB感染者肝脏中PD-L1水平和T细胞表面PD-1表达水平升高，可能是造成T细胞免疫应答不足的原因之一。体外实验结果显示，ETV通过上调CMTM6，引起肝细胞内PD-L1蛋白转运，诱导HBV转录后肝细胞表面PD-L1分泌；PD-L1与T细胞上的PD-1配体结合传递抑制信号，减少IL-2生成并抑制T细胞活性，包括抑制抗原特异性CD8 T细胞和/或CD4辅助T细胞的增殖并诱导凋亡，帮助HBV感染的肝细胞逃避免疫监视，是cccDNA持续存在于肝细胞中的原因之一；该作用或独立于ETV的逆转录酶抑制功能，因为同为核苷类似物的LAM未发现具备上述作用[21]。综上所述，核苷类似物ETV可通过上调HBV感染肝细胞表面PD-L1，抑制免疫应答。

核苷酸类似物（ADV、TDF、TAF）非抗病毒作用的影响证据
1．PI3K/Akt/mTOR信号通路：
PI3K/Akt/mTOR信号通路在细胞周期调控中起重要作用，在多种癌症中存在异常激活，且通过调节病毒复制参与HBV发病机制[1]。对照研究结果显示，核苷酸类似物ADV、TDF或TAF的细胞代谢物可直接与Akt蛋白结合，阻滞其向细胞膜的移动和磷酸化，进而调节mTOR通路下游细胞因子白细胞介素（IL）-10、IL-12和肿瘤坏死因子-α，促进T细胞和自然杀伤细胞恢复正常功能，以引起HBV RNA的不稳定和降解；核苷类似物LAM、ETV则尚未发现具备上述作用[2]。在小鼠非酒精性脂肪性肝炎模型中的研究结果显示TAF可通过抑制肝内活化巨噬细胞中Akt的磷酸化来缓解肝脏炎症[3]。除免疫激活外，通过体外实验和动物（小鼠）模型研究还发现TDF可通过抑制PI3K/Akt/mTOR信号通路因子磷酸化，下调抗凋亡蛋白，特异性地抑制肝星状细胞（hepatic stellate cell，HSCs）增殖、诱导HSCs自噬和凋亡、降低HSCs活性和数量，减少细胞外基质沉积，从而直接改善肝纤维化；ETV则尚未发现具备上述作用[4]。综上所述，核苷酸类似物TDF、TAF和ADV可通过下调PI3K/Akt/mTOR信号通路，促进免疫调节，并可能是改善肝纤维化的机制之一。

zdwu

目前核苷类似物(NAs)已广泛用于慢性乙型肝炎(CHB)的治疗。由于病毒DNA聚合酶缺乏校对功能(3′外切酶活性)，理论上掺入的NAs将不可逆地终止病毒DNA合成。这将会导致患者体内含有多种不同长度的HBV DNA片段。2020年由鲁凤民教授团队发表在《Hepatology》杂志上的文章Hepatitis B Virus Virions Produced Under Nucleos(t)ide Analogue Treatment Are Mainly Not Infectious Because of Irreversible DNA Chain Termination详细地研究了这个问题，主要相关研究内容如下。

作为病毒DNA聚合酶的底物类似物，NAs可以特异性地与其相应的内源核苷酸竞争进入不断延长的新生病毒DNA链，并非特异性地抑制HBV DNA链的延长。因此，在NAs处理下产生的子代乙肝病毒粒子可能只包含不完整的、截断的乙肝病毒基因组DNA。
由于接受NAs治疗的患者的HBV DNA合成提前终止，检测HBV DNA不同区域的检测方法的病毒载量可能有所不同。这种情况下的“病毒载量”并不能真实反映感染性病毒粒子的水平，实际上可能是复制缺陷的HBV DNA片段的一部分。因此，在NAs治疗的患者中，报告的“乙肝病毒载量”可能会因检测HBV DNA不同区域的试剂盒而异。因此，在临床实践中应该选择合适的特异性区域来监测NAs治疗后的病毒载量和血清HBV RNA。

zdwu

也就是说那些大三抗病毒较长时期后就算能检测到DNA也不一定是rcdna，有可能是是DNA片段或者免疫启动后，在清除染毒肝细胞过程中，cccdna裂解流到血清的残余片段！我所在的一个微信群，有个16万表抗原的8次方大三，在转氨酶高了以后果断上taf，2年后表抗原从16万降到1700+，接近2log,这效果很好了，但高敏DNA还有大几十！增强核磁报告很好！

ematrix

鲁凤鸣的论文  没有看到你说的 ：  8次方大三平均需要三年    这类论述
你的观点翻来覆去就是鲁凤鸣
我常年看美欧亚太肝病学会的最新文献，都没有看到过类似研究结果
哪怕我看的不够全面，但是他的结论没有其他人发表同样的研究报告，说明并没有得到广泛认同
一家之言，需要多方辩证

2022版乙肝指南的改动恰恰反驳了的你的结论
之所以把以前建议观察的改为符合条件的要积极治疗抗病毒
是因为经过多年病例大数据回访分析，得出以前认为可以观察不需要立即治疗的，后期发展为肝硬化肝癌的概率比较高

你举的论文结论或表述
没有出现在最新版指南
也没有论坛里任何病例可以证实
说实话你自己也不会去尝试

不要让病友当白老鼠去验证你的看法

请按最新指南给建议
请不要给病友你根本无法负责任的一家之言的建议
你能负责吗？不能，就不要坚持给出一家之言

肝脏转氨酶持续偏高说明肝脏有炎症
肝脏长期处于炎症状态会发展成纤维化 硬化 肝癌
这是常识

药物造成的转氨酶升高是一过性的，而绝对不是一年到3年的长期升高状态

要不你举个论坛里的例子来证实你的想法？

zdwu

你都没仔细看我的观点！鲁凤鸣是编写指南的主要专家之一！

zdwu

我都转阴上岸了还尝试啥？

zdwu

ematrix 发表于 2024-7-11 12:43
鲁凤鸣的论文  没有看到你说的 ：  8次方大三平均需要三年    这类论述
你的观点翻来覆去就是鲁凤鸣
我常年 ...

那你说一下怎么让楼主的DNA变成高敏检测不到，以及怎么降转氨酶！我已经说了这是正常现象，可以服用保肝药！但是转氨酶上升是免疫启动的迹象，参与免疫清除了！随着病毒基数的下降免疫清除的强度会下降转氨酶会呈下降趋势的！我又没让楼主停药，怎么就把楼主当小白鼠来验证我的观点呢？

zdwu

已经说了恩替会导致免疫逃逸，让楼主加服恩替吗？明的说吧，就算加了短期内楼主高敏DNA海能检测到！

zdwu

鲁凤鸣是庄辉的学生！

ematrix

我是为你好

正规医院正规医生，不按正规防治和操作指南，对病人误诊漏诊导致不良后果，医生和医院要负医疗事故责任。

现在正规医院正规医生，诊疗乙肝，是完全按照最新版乙肝指南诊断和治疗。

没有医生敢只依据一个一家之言的研究结果去给病人做诊疗。

鲁凤鸣不管是北大专家还是庄辉的学生，只要他的研究结果没有被广泛承认，他的诊治判断方法没有登载上最新版指南，那么就不能作为正规的诊疗依据，只能作为他个人的研究成果。

正规医生误诊，要承担医疗事故责任。
如果你误导病人，三年后检查发生不良后果，造成病情加重，你是能赔钱还是能赔命啊？
自己好好想一想

有不同的乙肝信息，交流可以，但是不能直接用来给病友当作诊治依据
记住唯一的有效依据就是正规指南
病人可以啥都不懂，但是只要记住遵照指南即可

楼主吃药抗病毒一年，现在的情况，你能判断出来啥？
就算是鲁凤鸣本人，他不先给病人做个对应的详细检查，他敢像你一样啥也不说直接说没事继续？

咱们这是乙肝病友论坛，任何对病友的建议都要想想能不能负责任

不要让病友承担不必要的风险
也不要让你自己承担不必要的责任和麻烦