探讨达到临床治愈停药后，应对复发的措施及难点

z3f

进一步探讨“停干扰素后,预防反弹的巩固性治疗的必要性和难点”
如果打了干扰素，无论是疗程结束了还是达到临床治愈了，在停针以后干扰素会在人体内存在一定的持续效应；如果这种持续效应能够在人体内停留的时间越久，那么就会给自身免疫清除母病毒cccDNA 争取更多的时间，增大彻底清除的可能性；反之，持续效应时间越短，反弹的概率会增大；现实中可能会有医生建议（这里仅作探讨，实践与否由专业医生决定），当停掉干扰素之后，无论是达到临床治愈了还是干扰素达到疗程了，会让病人服用核苷药来延长并维持干扰素的持续效所带来的革命果实，比如抗体浓度会进一步增加；这里的停干扰素，继续服用核苷药来进行巩固治疗，在一定程度上是来弥补由于干扰素的疗程较短，毕竟最多才两年，而核苷药则无时间限制；核苷药对于延长干扰素的持续效应，作用可能微乎其微，但在一定程度上会长期压制cccDNA 母病毒，减缓或杜绝其死灰复燃的可能性；至于cccDNA还要多久才能够被自身免疫清除掉，干扰素的持续效应能不能够继续发挥作用，还有采取核苷药进行巩固治疗，到底对于免疫彻底清除cccDNA 有没有实际的效果，还需要国内外的专家学者们进行研究和探讨。主要是目前缺乏一个有效的能够监控肝细胞内的cccDNA (母病毒或复制模板）有没有被清除掉或被长期抑制的水平等相关的检测手段或检测项目，目前即使有相关检测手段，至于准确度如何，是否有足够的参考性，是否有被应用在临床上面，还是仅限于实验室研究阶段，尚不得而知。话说回来，如果干扰素的持续效益不能够帮助自身免疫彻底清除掉cccDNA，（也没有医生建议是否需要进一步的使用核苷药进行一段时间的巩固治疗,此方案仅供探讨），那么当临床治愈或疗程结束停针后，即便是表面抗体（Hbsab）浓度很强，几百几千的水平,确实经过数年之后，还是有一定概率会发生反弹，cccDNA由于没能被彻底清除掉，蛰伏或休眠一段时间之后，在某个外在的契机下（劳累、熬夜、饮酒、生活作息饮食不规律等因素），重新被唤醒了，恢复了往日的疯狂复制活力，这个是我们这种身临其境或深陷其中的人来讲，最不愿意看到的结果；毕竟我们早已付出了大量的难以估计的人力、物力、精力及高昂的经济成本和时间成本；对于核苷药抗病毒治疗，不要轻易停药，本来它就没有固定的疗程和明确的停药时间；对于干扰素，早期应答不佳的，（一般看24周的病毒量及表面抗原定量的水平）,需要停针换核苷药继续治疗；对于干扰素达到临床治愈的或者没有达到临床治愈的但疗程到了，是否有必要换成核苷药继续治疗或进行巩固治疗，需要有专业的医生进行指导或决定；不管怎样，我们对未来都要树立信心，即使我们不能停药，但我们可以保证自己的身体持续的健康下去，未来发生恶化的风险变得微乎其微了，除了不能献血，其实在日常生活中，我们和正常人是一样的，我们要过好我们的小日子，只要我们活得足够久，终有一天会看到彻底治愈的那一天的,就好像天花那样，乙肝病毒也会被彻底消灭的！有希望的同时，我们也要利用现有的有效的治疗药物，来帮助我们争取更多的时间，有机会看到那一天的到来！活好当下，理性的淡定的期待未来！且行且珍惜！
就是这样！

linday

高见！
个人认为，目前没有确定的可以治疗转阴拿到金牌的方法之前，尽量追求平衡，不论是干扰素还是核苷，有效果即可（维持dna阴转，表面抗原滴度要长期关注，肝功能正常），不能以转阴为目的去折腾，去换药。如果没有达到目的，病毒的反扑是很凶猛的。
本人干扰素停针10年多了，dna虽然在高敏的测试不是阴性，但是表面抗原滴度50iU的情况下（肝功能正常），依然维持正常生活。不去折腾

linday

补充，普通DNA检测是阴性
今年继续测试观察。

newchinabok

linday 发表于 2023-3-17 14:54
高见！
个人认为，目前没有确定的可以治疗转阴拿到金牌的方法之前，尽量追求平衡，不论是干扰素还是核苷， ...

问一下打干挠素开始你hbsag多少，多少hbsag停药的，现在是多少？

lizyong22

看来终极目标还是要吃药稳当

z3f

linday 发表于 2023-3-17 14:54
高见！
个人认为，目前没有确定的可以治疗转阴拿到金牌的方法之前，尽量追求平衡，不论是干扰素还是核苷， ...

当干扰素停针数年后，干扰素在人体内的持续效应，估计早已消失了；但人体自身免疫活动并未真正结束，很可能还在和cccDNA 相互博弈之中，所以表面抗原水平依然不高；但确实是反弹了，不过在反弹之后，肝脏如果并未发生明显的炎症或纤维化，那么在日常的生活中依然什么都不影响；只不过在平时还是要做好定期复查，一旦有发生肝炎的迹象，在考虑再次进行治疗；只要病毒量水平复制水平越低，未来面临的风险就越低

z3f

lizyong22 发表于 2023-3-17 15:13
看来终极目标还是要吃药稳当

吃药是能够实现长期稳定不折腾，重点在于稳和长；
稳，是病情稳定；长，疗程长，时间久，吃到临床治愈为止；
虽说大三阳肝炎治疗后，E转换后，巩固治疗3年且表面抗原<100iu/ml，可以尝试性停药；但我个人依旧不推荐停药，如果在没有发生严重的不良反应的情况下，坚持服用下去，直到达到临床治疗的标准，再考虑停药；
但你不得不承认，吃核苷药出现的表面抗原转阴率并没有使用干扰素后出现的转阴率高，没有干扰素的临床治愈率高；这样就是现实中，会有诸多的病友冒着使用干扰素的副作用及诱发严重的不良反应的风险，仍然毫不犹豫的选择干扰素治疗；
说是赌徒心态也好，说是追求金牌也罢，这是人之常情，大多数人确实很难接受“病夫”的现实；
然而，现实就是大多数的病友仍然需要长期服药，来保持病情的长足稳定，肝脏保持持续健康的状态，至少未来发生硬化和肝C的风险会大大的降低，这个其实才是真正意义的终极目标；
那些追求临床治愈的病友，或许更显得市侩和功利主义一点；
其实，临床治愈只是一个过程而已，有或没有都不影响，本身我们所最终追求的也只是降低未来发生不好事情的风险，达到临床治愈有更好，没有也不气馁，所以有些事情是必要看的淡一些；
过程只是过程，达到自己的目标更重要！
就是这样！

lizyong22

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非常赞同你的看法！最近几年对干挠素推祟也是达到高潮，成功的也只能算临床治俞.

gandan2011

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赞同

z3f

linday 发表于 2023-3-17 14:54
高见！
个人认为，目前没有确定的可以治疗转阴拿到金牌的方法之前，尽量追求平衡，不论是干扰素还是核苷， ...

可能每个病人、每个医生的看法都是不尽相同的；
对于表面抗原水平已经处于较低的水平了，两位数或个位数的，激进的做法就是建议使用干扰素治疗，争取表面抗原转阴，产生表面抗体，有的人还会配合注射乙肝疫苗；对于达到临床治愈会进行各种的努力，前面还有位60岁退休的老哥，吃了核苷药10多年了，表面抗原水平2位数了，和医生交流之后已经开始了干扰素治疗了，但人家心态特别好，说我只是对临床治愈冲击一下，如果不成功的话，我继续服用核苷药，没啥大不了的；
保守的做法，就是以观察为主，只要肝脏没有发生明显的炎症或纤维化，病毒量确实可以是阴性的或弱阳性的，那么不做任何药物性的治疗，本身风险也不会太高，病毒量水平越低，发生恶变的风险也就越低，当然还要考虑家族史的情况；
原则上是稳定大于一切，达到临床治愈在某种程度上讲，是可遇不可求的！