肝回声较致密严重吗

lizyong22

激烈讨论氛围非常良好！
指南只是一个平均基本大众情况下，但没包括少数特例范畴，指南的理念推进也是逐渐更新，但都会通过几年的平均数据进行更新，但在更新之前，有激进专家已经掌握更先进的理念，所以存在一定的认知时间差，争论并不奇怪！
关于肝弹，很多小医院并没开展，有的医院有设备，但根据医生习惯不喜好开这类检查单，但有的医生特别迷信肝弹检查，每种检测都有它的局限性和误判，过分祟拜盲目相信某种检查手段都有失偏颇
欢迎大家畅所欲言，只要不人身攻击，我都喜欢楼上之流各舒已见

zdwu

本帖我不再回复了，关于肝弹是否靠谱，不再讨论，每个人心里都有杆秤。乙肝患者的发展步骤，可不是随着自己的主观意志所决定的，因为我们无法控制我们自己的基因和病毒，的确有不少人不吃药不治疗能够走完人生历程，但是其他人能保证自己和这类人一样吗？另外，抗病毒药要尽早，年纪大了，肾脏容易受损，那时再抗病毒有点尴尬。那些专家的理论有时也经常相互矛盾，也有认知的过程。肝弹出现误判的案例不少。

未济

zdwu 发表于 2021-12-29 14:24
本帖我不再回复了，关于肝弹是否靠谱，不再讨论，每个人心里都有杆秤。乙肝患者的发展步骤，可不是随着自己 ...

指南推荐的肝穿不愿做，指南推荐的肝弹又被贬低到不可靠，然后又推荐指南里没有的也不可能诊断是不是纤维化的ct和核磁。
我前面就说过，没有一种检查方法是十全十美的，但在诊断是不是纤维化和纤维化程度上，肝弹性即便不如肝穿，但也比ct和核磁靠谱的多，ct核磁只能诊断是不是有明显肝硬化和是否有占位病变。
现在判断纤维化的方式主要就肝穿和肝弹性检查，如果一个不愿做一个被贬低，那么要不要抗病毒用开盲盒来决定是不是更好呢？
如果像你以前说的，某些医生说过只要DNA阳性无论何种情况都必须抗病毒，那么中国表抗阳性的患者有8000多万，相信在高精试剂下，绝大多数患者的DNA都是阳性可测的，那么是不是中国有几千万人都要吃上抗病毒药物呢？
你说乙肝指南不久就要修改，好的，那么大家就拭目以待，看看更新过后的指南是不是只要DNA阳性，无论何种情况都要抗病毒吧，我的判断是新指南不可能是这么改。至于G1或者S1要不要抗病毒，我认为大概率也不会，即便是要抗病毒，也还要有其他附加条件。我认为大概率确定会改的是ALT的上限，以前是40，新指南可能降低到35-30这个区间。

lizyong22

我们还是回到楼主议题：肝回声较致密
B超的描述，根据各医院各医生风格描述说法不一样，比如肝回声增粗，肝回声不均等字样，其实意思都差不多，就是说肝脏质感不均，通俗来说有的地方软有的地方硬，不是均匀的软硬度，那么B超就会有这类描述
那么这种现象主要来源于肝脏炎症修复结痂等原因引起，如果炎症持续久反复持续，结巴就厚，如果去飞波检查，肝弹指数就会很高，就有可能指向你是得了肝硬化，但是实际只是有可能表皮结巴质地较硬而已，实际肝脏中心质地还是不硬的
所以有经验医生，看到描述肝回声有点异样，都会安慰你不要去管它，不要去看重这些描述，但是如果查出有缩小占位节结等字样，就要引起高度重视了

未济

贴一张截图，两个既没有乙肝也没有其他肝病去做b超的网友，他们的b超也是提示类似的“回声增粗”这种描述。这也是我以前在这个论坛说过的部分正常人也会有这种现象，并不证明肝脏肯定就纤维化了，关于这点我也问过给我做B超的医生，她说部分正常人肝脏B超也会回声增粗的。所以不要因为b超报告这种描述，就轻易扣上“纤维化”的帽子，想知道是不是纤维化还是要进一步做其他检查，各国乙肝指南目前推荐肝弹性和肝穿。

未济

再贴一张截图，这个网友6年前做了一次b超提示回声增粗，但后来换了医院和医生持续6年每半年检查一次都没有这种提示了，说明这种b超的描述是很主观，也受客观各种条件影响的，根本不能说明什么问题。

dapang

zdwu 发表于 2021-12-29 12:28
这么跟你说吧，你也别激动，这个论坛的慢乙肝患者，没人没够经受肝穿的检验，你说的肝弹都是要结合彩超或 ...

不知道其他医院情况，反正华西医院很多抗病毒治疗的患者，多数都做过肝穿，有可能医生要作为抗病毒的依据，一般情况有临床经验的医生，基本可以从各种检查判断大概，但是，为了避免医患今后发生纠纷，他们都愿意越多的证据做结论，肝穿不可怕就是一小小的微创检查，建议去大医院做。

未济

dapang 发表于 2021-12-30 14:18
不知道其他医院情况，反正华西医院很多抗病毒治疗的患者，多数都做过肝穿，有可能医生要作为抗病毒的依据 ...

我们这边医院也是这样 ，当抗病毒指征不太明显，尤其是那种肝功能正常，DNA弱阳性，又没有肝硬化的证据，年龄超过30岁，然后医生一般就会建议患者考虑肝穿刺。我当时被建议肝穿刺也很纠结，然后专门提前去面谈了做肝穿刺的医生，那位医生谈笑风生说他做了上万例，从来没有出过什么问题。然后就是当天住进去，下午做肝穿，做完躺6小时就可以下地，第二天上午出院，报销完自费不到2000。肝穿过程几乎没有感觉，因为手术医生一直和我唠闲嗑，嘻嘻哈哈的说笑话，做完还让我看了取出来的肝组织。所以不懂为啥很多没有做过肝穿刺的，把肝穿刺说的这么可怕。

abcdzzlove

没想到这个帖子会得到大家这么激烈的讨论，我今天去省三甲医院重新做了检查，b超，肝弹都是正常的，县医院照的b超有误，三甲医院医生建议定期复查就可以了。

hztlt

想的越多，越烦恼。该吃药就吃药，不要犹豫。吃了药感觉有好的变化那就是可以的。这个病没有根治药（目前）。烦恼都是愁出来的，开心快乐的过每一天。没人知道阎王哪天要把你收了去。