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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 乙肝,其实是一种怪病(原创重贴)
楼主: 啼笑人生路
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乙肝,其实是一种怪病(原创重贴)   [复制链接]

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发表于 2020-12-13 03:33 |只看该作者
本帖最后由 啼笑人生路 于 2020-12-13 09:02 编辑
小牡丹 发表于 2020-12-13 02:56
楼主,你听说过世界上有人患艾滋后自愈的吗?曾经有这样的话:“吃的是猪狗食”你细细品,慢慢想,人绝对不 ...

我只是说乙肝和艾滋病很相似,没有别的意思。如果我说,乙肝跟感冒一样,需要上医院看医生,你是不是就好受一点呢?你太可爱了。

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发表于 2020-12-13 09:11 |只看该作者
本帖最后由 StephenW 于 2020-12-13 09:13 编辑

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这个“控制”,是不是指重新回到先前免疫耐受阶段?

不是. 免疫耐受阶段是抗HBV免疫完全被抑制, 病毒繁殖不受限制, 因此血清病毒载量很高,但是,正如你所说, 抗HBV免疫不控制/杀死感染的肝细胞,无炎症,无肝损害.

这个“控制” 是保持血清病毒载量低( < 2,000 iu/ml), 但ALT正常. 因此不是杀死感染的肝细胞.免疫系统可以降解(degrade)cccDNA而不杀死肝细胞,例如,使用分泌干扰素γ的免疫细胞.

成人感染乙肝病毒,90%以上可以复痊,只是急性, 即使可能所有的肝细胞都被感染了.免疫系统能够降解被感染肝细胞里面的cccDNA而不杀死被感染的细胞.

或者干脆就地消灭乙肝病毒?

我不能确定少数感染的肝细胞不会被杀死, 但控制主要是免疫系统降解cccDNA.

后者的话,病毒和肝细胞一起杀,不是又要重新损伤肝脏?

这个“控制” 不会重新损伤肝脏.

而前者的话,再次免疫耐受,真的可能吗?

临床经验显示:
停药后, 一些病人可以维持 hbvdna < 2,000 iu/ml, ALT正常.
停药后, 一些病人可以达到功能治愈 (HbsAg阴性,无法检测到病毒载量, ALT正常).

但是,大多数病人停药后, 病毒载量会再次上升, ALT也会上升, 这些病人需要恢复用药.

因此停止服药, 必须在有经验的医生的监督下, 他可以更好地确定停药是不是成功.

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发表于 2020-12-13 14:39 |只看该作者
本帖最后由 啼笑人生路 于 2020-12-13 15:31 编辑
StephenW 发表于 2020-12-13 09:11
回复 啼笑人生路 的帖子

这个“控制”,是不是指重新回到先前免疫耐受阶段?

谢谢回复。
你一直在说“免疫系统可以降解cccDNA”。我不晓得现在医院验血有没有检测“cccDNA”这一项,即实际数量指标。如果没有,或根本没法检测,那就很可能是探索者的一种学术理论假设。无论对医生,或对病人,得依靠实实在在的数据,否则怎么知道实际病人是否开始出现“降解cccDNA”了呢?

我们总不能因为这个病人停药后,病毒不到2000,ALT正常,就说她已经成功化解ccccDNA了;过了一段时间,病毒大于2000,或ALT又高了,就说她cccDNA化解又失败了。
如果真是这样的话,就跟神汉驱病差不多:病人烧退了,就说鬼被驱走了,又发烧了,说那个鬼又回来了。至于鬼是什么,除了想象,谁都没有见过。但愿我说的不是这样。再次感谢你的耐心解答。

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才高八斗

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发表于 2020-12-13 18:17 |只看该作者
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你问得好.

是的, 现在验血无法衡量cccDNA, cccDNA只能从肝活检中检测到. 研究人员可以计算/估计每个肝细胞内平均的cccDNA数量. 一些研究发现, 经过长期的药物治疗,从肝活检, 肝细胞内平均的cccDNA数量 << 1.  另外,如果没有血清hbsAg, 这意味着很少或没有HBsAg产生, 因此,很少或没有cccDNA.

cccDNA池如何减少?
1.一段时间后, 如果cccDNA池补充(因再次感染) 少于从肝细胞分裂中丢失的cccDNA;
2.  cccDNA化解通过我们自己的免疫系统.

当病毒不到2000,ALT正常, - 科学家认为HBV是“非活性的”,是处于免疫控制之下.

小三阳的免疫控制期,病毒不到2000,ALT正常, 但cccDNA的负载不必是低, 因为血清HBsAg可能高. 小三阳免疫控制期,可以变成免疫逃逸阶段.这主要是由于前核心/核心基因突变

我认小三阳免疫控制期的免疫控制不同于停药后的免疫控制.

停药后的免疫控制主要是由于cccDNA非常低,免疫系统部分恢复. 这种控制持续多长时间?答案未知,科学家认为它将非常耐久, 但需要等待临床证明.

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发表于 2020-12-13 22:50 |只看该作者

小三阳的免疫控制期,病毒不到2000,ALT正常, 但cccDNA的负载不必是低, 因为血清HBsAg可能高. 小三阳免疫控制期,可以变成免疫逃逸阶段.这主要是由于前核心/核心基因突变。目前是小三阳,肝功正常,病毒小于2000、表抗143国际单位,估计是成年感染,高三体检没发现。这种状态是免疫控制还是免疫耐受;有些医生说先观察有的医生说参加珠峰计划上干扰素加TAF。现在烦恼该不该抗病毒?



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