做了肝穿,TAF+干扰素,记录数据与开销.后面在统计医保报销

ematrix

楼上此言差矣
虽然过度检查要反对
但是肝弹检测绝对不能代替肝穿检查
肝弹检测的误差率很高，受不定因素影响大。
肝硬化肝纤维化程度的检测，唯一的金指标还是肝穿。
这是包括肝弹，彩超，CT或核磁检查都不能替代的。

dapang

kofciva 发表于 2020-8-19 18:23
总于决定上干扰素. 挂了三院专家号.   8月18日做了肝穿.等待结果.看到了珠峰计划的报告. 在去三院看了专家, ...

你的肝穿结果如何？共享一下。

kofciva

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共享了，有上图啊

dapang

kofciva 发表于 2020-8-30 23:58
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共享了，有上图啊

这只是肝穿细胞学检查的表述，没有说炎症和纤维化等级呀？

kofciva

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没有我也没有办法

y123hbv

lqman 发表于 2020-8-28 15:45
以亲身的经验来说. 当初我也在三院住过院.
当时就很简单的检查, B超, 验DNA肝功能这些,都正常的.
后来慢 ...

反对过度检查，不等于不作必要检查。就你的情况来说，不作过程监测、持续不正常居然不管、居然能因为自免拖到硬化，这个真的是无法理解。硬化不是一天两天一月两月造成的，是渐进加深的，漫长的过程，都没有发现，能怪谁呢。
更主要的是具体分析。作为主治医生，就是要平衡过度与必要。以楼主来说，上面已经说了，再重复一遍就是，基因分型对于治疗与潜在的病情分析没有任何（注意任何两字）意义，作来作什么？

y123hbv

ematrix 发表于 2020-8-29 23:04
楼上此言差矣
虽然过度检查要反对
但是肝弹检测绝对不能代替肝穿检查

确实两者不能替代，但可以参考。有了肝弹，肝穿的必要性会下降。
一方面，肝穿有局限性，大概就是：肝穿发现了问题，那肯定是有问题的，金标准嘛。但没发现问题，不能绝对排除问题，毕竟只是那么一点样本，取样组织可能恰好是完好组织。仍有可能漏检。
基本上，除非排除一切可能因素之后，实在没办法了，才有必要肝穿。如果肝弹明显偏高或者临界线上，或者酶、蛋白等等其它指标已经出现问题或临界线上，肝穿没发现问题，就能不管？——该治不还得治啊。穿不穿还有什么意义呢？
就个人观点，在轻微纤维化、硬化上（也就是异常指征不明显时），肝弹比肝穿有意义。当然，中度以上，两者都会有比较明显的异常表现。所以说，不管轻重，肝弹都有表现，肝穿轻微时意义不大。因此肝穿必要性下降。

dapang

y123hbv 发表于 2020-9-1 14:13
确实两者不能替代，但可以参考。有了肝弹，肝穿的必要性会下降。
一方面，肝穿有局限性，大概就是：肝穿 ...

肝弹与肝穿完全可以相互佐证，如果有必要做肝穿必须做，肝穿直接对应肝细胞状态，肝弹会受到一些因素影响。有些临床上发现的肿瘤，外科医生都会切除立刻活检，如果是良性的一般处理，当然这是只比较特殊的肿瘤，大多是核磁就可以判断。

y123hbv

dapang 发表于 2020-9-1 14:53
肝弹与肝穿完全可以相互佐证，如果有必要做肝穿必须做，肝穿直接对应肝细胞状态，肝弹会受到一些因素影响 ...

肿瘤肝穿就是害人了。
确实可以互相验证，确实有必要穿那肯定得穿。但科技发展到现在，穿的必要性已经降了很多了。上面已经反复说过了，除非是各种方便的检查都不能明确病情，确实应该穿。比如这论坛上面见到一个，乙肝已临床痊愈了，但化验指标仍然异常，且其它各种检查都不能明确，那确实该穿。但这是少数特例，而更多的，9成9的，是没必要的了。就是上面说的，穿不穿，都该治，那穿还有什么意义呢？为什么要作这个检查？——为了后续的治疗或观察提供依据。
不管是a型基因、b型基因、c型基因，横竖都要吃药，且都是吃同样的药，那何必还要查基因型呢？同理，指标如果已经异常了，那还是得吃药，穿不穿还有什么意义呢？——除非其它便利的常规检查都处于模糊地带。

kofciva

今天约了主任的话. 给我的方案是taf(先一到两个月吃药)+干扰素(后面加).他说 干扰素停容易反弹. TAF吃到最后也有可能肝硬化.他从不玩一种组合,他是多层组合(干扰素,抗病毒)一起.
为什么要肝穿.1 . 可能有些人,肝功能正常,表抗原也在300以内,HBVDNA也是阴性.不管有没有吃药, 这些人也有部分到肝硬化了.
2 . 肝穿的结果比MRI,b超都准.
3 . 说干扰素对B型比较敏感,应答比较好.
4 . 如果有医保的情况下,他是建议全做的.