肝胆相照论坛

标题: 珠峰计划的思考 [打印本页]

作者: newchinabok 时间: 2020-8-5 21:28 标题: 珠峰计划的思考

截至2020年7月10日，项目正式批准312家医院，其中开展入组286家（基地医院40家、分中心医院246家），8468名患者加入项目，治愈病例共1409例，成为全球首个临床治愈病例突破千人的临床研究项目。入组患者采用基于聚乙二醇干扰素α-2b（单用或联合核苷类药物）治疗24周和48周的临床治愈率分别为24.3%和33.0%。

作者: newchinabok 时间: 2020-8-5 21:31

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-5 21:35 编辑

珠峰计划，hbsag和hbvDNA很低是前题和门坎。只有这样才能提高治愈率。今后箭头，核衣壳，加免疫药治愈大批人是可以期待的。今年很多免疫药进入二期。五年内我们可以看到许多加免疫药的治愈组合方案

作者: newchinabok 时间: 2020-8-5 21:32

我经常说的双免疫，可以探索和期待。

作者: windu 时间: 2020-8-5 23:04

珠峰计划绝对值得期待，这两年应该有新药可以把大多数人的表抗降低到足够低的门槛，从而使得珠峰计划治愈率大幅度上升

作者: 齐欢畅 时间: 2020-8-5 23:13

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-8-6 11:55

珠峰计划，确实有现实意义，。即低hbsag情形下，实现阳转与临床治愈。不光有理论也有实践。1，目前前在有限弹药和治疗药品下，加大阴转率。2，这个部分为以后有更多药品情况下，如abi0731加入治疗方案中，提高治愈率。相当于在前期摸索。3，其中干扰素对20iu/ML以下，定量hbSag人员，临床阴转为90%右。我认为珠峰确实很有意义。有数据支撑

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-8-6 12:01

这个9○%阴转(低抗原)，可以度娘，曾庆磊，干扰素。有研究结论

作者: newchinabok 时间: 2020-8-6 13:00

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-6 13:04 编辑

乙肝人1949 发表于 2020-8-6 12:01
这个9○%阴转(低抗原)，可以度娘，曾庆磊，干扰素。有研究结论

没有百分之90，截至2020年7月10日，项目正式批准312家医院，其中开展入组286家（基地医院40家、分中心医院246家），8468名患者加入项目，治愈病例共1409例，成为全球首个临床治愈病例突破千人的临床研究项目。入组患者采用基于聚乙二醇干扰素α-2b（单用或联合核苷类药物）治疗24周和48周的临床治愈率分别为24.3%和33.0%。中山大学附属第三医院以及进行经验交流分享的三家医院的单中心数据的48周临床治愈率也超过30%。“珠峰”项目作为目前全国最大的慢乙肝临床治愈真实世界研究项目，这一初步结果符合既往国内临床治愈相关研究结果

作者: newchinabok 时间: 2020-8-6 13:00

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-6 13:12 编辑

进组的标准很高，成功率不高。如果箭头，核衣壳能把不达标的病人达标，又会产生百分之三十治愈病人上岸。又会产生百分之三十

作者: ICABC 时间: 2020-8-6 13:58

回复 newchinabok 的帖子

曾庆磊教授：2017年，北京佑安医院陈新月教授等发表在Hepatology上的研究中，入组的是HBsAg< 1000 IU/mL的非活动性HBV携带者，治疗组共有94例患者，其中HBV DNA < 20 IU/mL的人群给予聚乙二醇干扰素α单药治疗，20 IU/mL≤HBV DNA< 2000 IU/mL的人群则给予聚乙二醇干扰素α联合阿德福韦酯进行治疗，疗程为96周。治疗组48周和96周的HBsAg清除比例分别为29.8%和44.7%，显著高于对照组2.4%。

2016年，北京地坛医院谢尧教授发表在World Journal of Hepatology上的研究，入组HBsAg< 100 IU/mL的非活动性HBV携带者，接受PEG IFNα治疗72周，随访24周。96周时，治疗组65%的患者获得了HBsAg清除，有60%的患者获得了HBsAg血清学转换。对照组40例中0例发生HBsAg清除。

2020年，我们的研究入组HBsAg< 20 IU/mL的非活动性HBV携带者，患者通过19.7周的国产聚乙二醇干扰素α（派格宾）治疗，实现了93.8%的HBsAg清除率。我认为，单凭这几个研究很难推翻指南的推荐意见，但我同时认为对于HBsAg水平不同的非活动性HBV携带者，可进行分层管理，采用不同的管理策略。虽然同为非活动性HBsAg携带者，但其优势程度不同，比如HBsAg水平越低，其优势会越明显。未来的研究可考虑制定一个最优的HBsAg水平的cut-off值，以促进非活动性HBV携带者的乙肝脱帽概率最大化或花费最小化
您有44.7%的概率

作者: newchinabok 时间: 2020-8-6 14:19

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-6 14:23 编辑

ICABC 发表于 2020-8-6 13:58
回复 newchinabok 的帖子

曾庆磊教授：2017年，北京佑安医院陈新月教授等发表在Hepatology上的研究中，入 ...

反正国家买单，管它多少比例，碰碰运气

。就当是属于一种国家扶贫了

作者: mingbai 时间: 2020-8-6 14:30

最近验了一大套，没吃药的情况下，肝功正常，dna高敏0，表面抗原1.22coi，特地去中山三院看了，居然有医生叫我不用治疗？我不是优势人群吗？我是不是要找一个支持我用干扰素的医生呢？

作者: newchinabok 时间: 2020-8-6 14:50

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-6 14:51 编辑

mingbai 发表于 2020-8-6 14:30
最近验了一大套，没吃药的情况下，肝功正常，dna高敏0，表面抗原1.22coi，特地去中山三院看了，居然有医生 ...

高敏hbvDNA最小值是20，怎么你的结是0，不理解？

作者: mingbai 时间: 2020-8-6 14:58

[quote]newchinabok 发表于 2020-8-6 14:50 [url=forum.php?mod=redirect

结论是未找到病毒

作者: StephenW 时间: 2020-8-6 17:51

回复 mingbai 的帖子

一些医生认为您的情况（无检测到hbvdna，血清HbsAg非常低）表明您已经治愈,无需治疗.

他们的理由是:
1. 你的cccDNR 数量非常低(无检测到hbvdna), 和
2. 你的血清HbsAg主要是来自整合了hbvdna, 但血清HbsAg没有传染性.

因此您没有或很少再感染.

珠峰计划没有对照组, 在干扰素96周后治愈的患者，也可能在96周后,不用干扰素的情况下, 自然治愈。

干扰素可能有非常严重的副作用.

作者: windu 时间: 2020-8-6 18:07

回复 newchinabok 的帖子

先祝你提前上岸了，有时间给大家分享一下（珠峰计划应该不会要求数据保密吧），还有干扰素的耐受性

作者: mingbai 时间: 2020-8-6 18:09

[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect

医生可能不明白乙人对金牌的渴望，如果把握比较大而不愿意试的乙人很少吧？转阴了在生活中的意义很大。

作者: newchinabok 时间: 2020-8-6 18:13

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-6 18:25 编辑

windu 发表于 2020-8-6 18:07
回复 newchinabok 的帖子

先祝你提前上岸了，有时间给大家分享一下（珠峰计划应该不会要求数据保密吧）， ...

能成更好，不成再等，都是命，谁也不知道自己的命如何。但是不报太大希望，我眼里就是玩个赌博游戏罢了，三分之一的人能成功，希望太低了。不保密，国家就是要大家符合条件去赌。一个肝癌患者对国家负担和干挠素费用比，多很多。国家肯定鼓励有条件的患者去试。有数据好，药厂一宣传，药厂也赚钱，三方都有利的事谁不干呢？

作者: StephenW 时间: 2020-8-6 18:44

回复 mingbai 的帖子

因为干扰素可能有非常严重的副作用, 医生第一原则是"不要伤害" (do no harm)

作者: newchinabok 时间: 2020-8-6 19:15

StephenW 发表于 2020-8-6 18:44
回复 mingbai 的帖子

因为干扰素可能有非常严重的副作用, 医生第一原则是"不要伤害" (do no harm) ...

副作用因人而异，我见过打不下去的，也见过打的很好的，不试不知道自己体质

作者: newchinabok 时间: 2020-8-6 19:16

StephenW 发表于 2020-8-6 18:44
回复 mingbai 的帖子

因为干扰素可能有非常严重的副作用, 医生第一原则是"不要伤害" (do no harm) ...

副作用因人而异，我见过打不下去的，也见过打的很好的，不试不知道自己体质

作者: ybdn 时间: 2020-8-8 13:46

曾庆磊教授：

HBsAg<20IU/mL的非活动性HBV携带者，其中治疗组16例，治疗药物是派格宾（聚乙二醇干扰素α-2b），180μg/周，皮下注射。平均19.7周，有15例发生HBsAg清除，临床治愈的比例高达93.8%。而对照组16例平均随访12.6个月，0例发生HBsAg清除。乙肝疫苗有助于HBsAg清除后产生HBsAb或提高HBsAb的滴度.

2017年，北京佑安医院陈新月的研究中，HBsAg<1000IU/mL的非活动性HBV携带者，治疗组共有94例患者，其中HBVDNA<20IU/mL的人群给予聚乙二醇干扰素α单药治疗，20IU/mL≤HBVDNA<2000IU/mL的人群则给予聚乙二醇干扰素α联合阿德福韦酯进行治疗，疗程为96周。治疗组48周和96周的HBsAg清除比例分别为29.8%和44.7%，显著高于对照组2.4%。

2016年，北京地坛医院谢尧教授的研究，入组HBsAg<100IU/mL的非活动性HBV携带者，接受PEGIFNα治疗72周，随访24周。96周时，治疗组65%的患者获得了HBsAg清除，有60%的患者获得了HBsAg血清学转换。对照组40例中0例发生HBsAg清除。

作者: newchinabok 时间: 2020-8-8 15:23

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-8 15:25 编辑

ybdn 发表于 2020-8-8 13:46
曾庆磊教授：

HBsAg

昨天我询问了打针的研究人员，八人有六人转阴。病毒载量越低，成功率越大。

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-8-8 22:56

75%比例?确实够高

作者: 齐欢畅 时间: 2020-8-8 23:38

曾庆磊教授：

HBsAg<20IU/mL的非活动性HBV携带者，其中治疗组16例，治疗药物是派格宾（聚乙二醇干扰素α-2b），180μg/周，皮下注射。平均19.7周，有15例发生HBsAg清除，临床治愈的比例高达93.8%。而对照组16例平均随访12.6个月，0例发生HBsAg清除。乙肝疫苗有助于HBsAg清除后产生HBsAb或提高HBsAb的滴度.

2017年，北京佑安医院陈新月的研究中，HBsAg<1000IU/mL的非活动性HBV携带者，治疗组共有94例患者，其中HBVDNA<20IU/mL的人群给予聚乙二醇干扰素α单药治疗，20IU/mL≤HBVDNA<2000IU/mL的人群则给予聚乙二醇干扰素α联合阿德福韦酯进行治疗，疗程为96周。治疗组48周和96周的HBsAg清除比例分别为29.8%和44.7%，显著高于对照组2.4%。

2016年，北京地坛医院谢尧教授的研究，入组HBsAg<100IU/mL的非活动性HBV携带者，接受PEGIFNα治疗72周，随访24周。96周时，治疗组65%的患者获得了HBsAg清除，有60%的患者获得了HBsAg血清学转换。对照组40例中0例发生HBsAg清除。

作者: newchinabok 时间: 2020-8-9 00:50

齐欢畅发表于 2020-8-8 23:38
曾庆磊教授：

HBsAg

病毒载量降下来，干挠素转阴率高

作者: 小牡丹 时间: 2020-8-9 09:31

体会：干扰素对人体体质的伤害不可逆。干扰素对免疫系统有纠错能力。干扰素效果因人而异。

作者: newchinabok 时间: 2020-8-9 09:36

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-9 09:38 编辑

小牡丹发表于 2020-8-9 09:31
体会：干扰素对人体体质的伤害不可逆。干扰素对免疫系统有纠错能力。干扰素效果因人而异。 ...

我在打干挠素，第一针37～37.9经过四小时就恢复正常，第二天低热三个小时，后来就正常了，现在根本不烧，正常工作生活。干挠素并不是传说的那么可怕，白细胞降低也可以升白纠正。自己实践了，干挠素副作用真的是越传越邪，妖魔化干挠素了

作者: newchinabok 时间: 2020-8-9 09:43

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-9 10:03 编辑

以前总想上干挠素，顾虑副作用，缩手缩脚，没有行动，太可惜了。毛主席说过要想知道梨儿的滋味就要亲自吃一口，本本上的东西即不可不信也不可全信，正确的认识从哪里来，从实践来。

作者: kofciva 时间: 2020-8-9 10:42

回复 ICABC 的帖子

理论依据很强.

作者: 重韧 时间: 2020-8-9 10:48

回复 newchinabok 的帖子

你现在在参加这个珠峰计划吗

作者: newchinabok 时间: 2020-8-9 11:19

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-9 11:24 编辑

嗯哼。还是全免费的，只要合标准。我昨天查了资料起始hbsag越低，干挠素应答越好，越容易转阴。hbsag越高越难转阴

作者: newchinabok 时间: 2020-8-9 11:28

如果能办乙肝慢性病重症门诊医保，国家也可报销一定比例吧

作者: newchinabok 时间: 2020-8-14 20:02

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-14 20:03 编辑

今天打第二针干挠素，没有任何不良反应，干挠素副作用被夸大和妖魔化了，正确的认识从哪里来，从实践中来。本本上的东西不能不信，也不能全信

作者: windu 时间: 2020-8-14 22:15

加油，几针以后才会化验？

作者: newchinabok 时间: 2020-8-14 22:46

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-14 22:49 编辑

windu 发表于 2020-8-14 22:15
加油，几针以后才会化验？

我用的是派格宾，三个月后检测全定量hbsag，评估疗效而且预测hbsag转阴可能性。夸大和妖魔化干挠素副作用，不实事求是，道听途说，本本主义，等等不知误了多少人。所以我把真实的情况说出来。给人以借鉴

作者: 重韧 时间: 2020-8-15 11:02

回复 newchinabok 的帖子

发烧这种通常只有刚开始的时候免疫反应会有，我在12年的时候也打了一年半的干扰素，但是用的量低了。导致效果不理想。表抗降到100多，但E抗原一直没有阴转。如果一开始打180克，可能结果不是这样。打了干扰消瘦和脱发在我身上是表现的比较明显。

作者: newchinabok 时间: 2020-8-15 11:33

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-15 11:57 编辑

重韧发表于 2020-8-15 11:02
回复 newchinabok 的帖子

发烧这种通常只有刚开始的时候免疫反应会有，我在12年的时候也打了一年半的干扰 ...

优势人群百分之二三十转阴，非优势人群几乎无效。个人研究的结论。优势病人指全定量HBsAg< 1500 IU/mL，HBV DNA < 20 IU/mL，hbesg阴。这个数据说明干挠素近乎赌博。因为干挠素免疫应答，每个人体质不一样，免疫情况不一样。能成功是运气

作者: newchinabok 时间: 2020-8-15 11:42

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-15 11:44 编辑

从干挠素想到今后治愈乙肝方案，病人病毒载量不降很低很低，什么药都难治愈。幸亏发明了箭头，核衣壳，核苷药物。能把病人hbsag，cccdna，hbvdna，hbvrna短时间降到很低很低。免疫药才能发挥作用

作者: 平凡之路123 时间: 2020-8-15 12:10

回复 newchinabok 的帖子

老兄，我今天查肝功能，谷丙14，但是谷草40，这种情况你知道怎么回事吗？

作者: newchinabok 时间: 2020-8-15 12:18

平凡之路123 发表于 2020-8-15 12:10
回复 newchinabok 的帖子

老兄，我今天查肝功能，谷丙14，但是谷草40，这种情况你知道怎么回事吗？ ...

不懂，我不是医生，没有发言权

作者: windu 时间: 2020-8-15 12:33

看这个数据，表面抗原1000以下的值得一赌，如果新药出来。能把表抗降低到100以内，大多数人都应该可以上岸了

作者: windu 时间: 2020-8-15 12:36

可以说，珠峰计划，加上这几年即将到来的核衣壳等，可以看到真正的治愈是真实可靠的，不再是一个无限的等待

作者: newchinabok 时间: 2020-8-15 13:04

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-15 13:05 编辑

windu 发表于 2020-8-15 12:33
看这个数据，表面抗原1000以下的值得一赌，如果新药出来。能把表抗降低到100以内，大多数人都应该可以上岸 ...

是的，到时候就不是赌博，临门一脚还是离不开免疫药

作者: 齐欢畅 时间: 2020-8-15 14:10

作者: 平凡之路123 时间: 2020-8-15 17:37

回复 windu 的帖子

我之前看一个战友，一直核苷药治疗，表抗不到一百，还是不能转阴。

作者: newchinabok 时间: 2020-8-15 17:45

平凡之路123 发表于 2020-8-15 17:37
回复 windu 的帖子

我之前看一个战友，一直核苷药治疗，表抗不到一百，还是不能转阴。 ...

估计hbv整合人体基因了，像这种情况，不知人体免疫如何清除

作者: sky8989 时间: 2020-8-16 15:34

没有新药的研发别想治愈了，说难听点，靠珠峰计划有个屁用。不去专门研发药物，老是拿已经存在的药物组合来组合去的，这些老美现在都已经在做了，老美好在有新药的组合

作者: 平凡之路123 时间: 2020-8-16 16:01

珠峰计划在于推销干扰素，同时积累治愈经验。

作者: newchinabok 时间: 2020-8-16 16:35

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-16 16:36 编辑

平凡之路123 发表于 2020-8-16 16:01
珠峰计划在于推销干扰素，同时积累治愈经验。

昨天去了癌版，看见吃核苷药的好多人得了肝癌。干挠素是没办法的办法，救一个是一个

作者: newchinabok 时间: 2020-8-16 16:36

sky8989 发表于 2020-8-16 15:34
没有新药的研发别想治愈了，说难听点，靠珠峰计划有个屁用。不去专门研发药物，老是拿已经存在的药物组合来 ...

昨天去了癌版，看见吃核苷药的好多人得了肝癌。干挠素是没办法的办法，救一个是一个。

作者: 齐欢畅 时间: 2020-8-16 23:11

干扰素很重要

作者: newchinabok 时间: 2020-8-16 23:27

齐欢畅发表于 2020-8-16 23:11
干扰素很重要

优势病人百分之二，三十。总的乙肝病人算，可能百分之几

作者: 重韧 时间: 2020-8-18 13:53

回复 newchinabok 的帖子

优势病人指全定量HBsAg< 1500 IU/mL，HBV DNA < 20 IU/mL，hbesg阴。除了，这个HBESG，一直是阳性以外。另外二点我也满足的。不过后期我去看的个别医生一直都是认为我是因为刚开始用的剂量不对，导致没有达到一个好的效果。一下子六年过去了。哈。

作者: newchinabok 时间: 2020-8-18 16:09

重韧发表于 2020-8-18 13:53
回复 newchinabok 的帖子

优势病人指全定量HBsAg< 1500 IU/mL，HBV DNA < 20 IU/mL，hbesg阴。除了，这个H ...

优势病人转阴率也不高，试了干挠素不成功也在情理之中，因为每个人的体质，对干挠素免疫应答不同，用了干挠素不成功，也算尽了力。只有再等待新的治疗方案出现。

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)