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标题: 替比严重中毒，TAF肌酐105，我该怎么办？ [打印本页]

作者: 经世致用 时间: 2019-12-4 17:05 标题: 替比严重中毒，TAF肌酐105，我该怎么办？

本帖最后由经世致用于 2019-12-4 17:11 编辑

男性，母婴遗传，原先吃恩替，后来因为准备怀孕，医生建议后换了替比夫定，吃了一年后，乳酸中毒，生死徘徊。后来吃了一年多的替诺福韦（TDF,半颗），DNA从低于检测下限慢慢到10的二次方，换到TAF（一颗），肌酐从98到105了，自己也感觉肾无力。现在不知道咋办了。
  方案A:换回恩替，但这个药是不是影响怀孕；
  方案B:半颗TDF，担心的是DNA会反弹；
  方案C:隔日TAF，没有数据支持，小白鼠试验自己。
  方案D:等死。
  求专业益友给点意见，人生太艰难了。

作者: 经世致用 时间: 2019-12-4 17:16

本帖最后由经世致用于 2019-12-4 17:20 编辑

TAF看来不会像大家想象的一样，对肾脏的损害很小。给我点专业建议，太难了，作为乙人。

作者: ematrix 时间: 2019-12-4 17:42

其实男性的话，指南上说恩替对男性并不影响后代。不过公认的是TDF不影响。TAF没有明说，但是TAF只是TDF的改良，应该也一样。
停药是最好不要停的，耐药和爆肝风险太大，总不成让你后代早早没了父亲。
你已经换了几种药，再停再换，要小心以后无药可换。你吃TDF已经压不住DNA了，产生耐药可能性较大，停药和减量一定要谨慎，无依据的减量会造成耐药。
如果恩替耐药，TDF/TAF耐药，还能换啥？换肝？
备孕几个月足够了吧，几个月还怀不上可能要看不孕不育科了。
怀上后换恩替，看看肌酐能不能降下来。论坛里已经好几位准备TAF换回恩替，看看他们的帖子。

作者: 经世致用 时间: 2019-12-4 17:47

本帖最后由经世致用于 2019-12-4 17:51 编辑

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谢谢您的回复。TDF是在替比受伤后，半颗过渡，半颗的量压不住病毒复制，一年后有反弹，后来换到TAF一颗，病毒量控制住了。但现在又肌酐上来，准备要怀孕，但医生又说恩替会影响生育，我生一胎时，是贺维力，宝宝健康，恩替对生育的影响会比贺维力大吗，我想换回恩替了。您及其他人能否帮我看看。
我的经历，也给大家参考，任何药都有风险。

作者: ematrix 时间: 2019-12-4 17:58

我记得有人说过恩替对男性生育不影响，但是没有书面证据。
保险起见，也不差这几天，不如继续吃TAF，等到确认怀孕再换恩替也来得及。

作者: wanghaojie 时间: 2019-12-4 19:41

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先不说生孩子，你的肾功能肌酐升高不是TAF的副作用，是TAF延续了以前TDF的副作用，换药前最好恩替过度几个月等肾功能彻底正常再换就比较好。不知谁借给胆子TDF敢半颗还吃了一年多，你这一年多没有一天血药浓度达到表准，看来你这人运气很好。条件允许减药最好36小时1颗至少每次有24小时血药浓度达到要求，生孩子事不着急，先把自己身体养好再说。

作者: y123hbv 时间: 2019-12-4 22:52

备孕，按说明书及规范来讲，替比和替诺相对安全（妊娠B级）。其它的都不到B，安全性相对低一些。
通常这个是针对女性，男性好像无所谓。
但是作为专业性的问题，男性用低于B级的药备孕可以不？——哪个医生都不敢肯定回答——最多说有较多的例子没发现有问题。
恩替没耐药好办，备孕用TDF，完成后换恩替就好了。

作者: 健康是福68 时间: 2019-12-5 08:38

我换taf 三个月的复查了肌酐从97 降到 77 肾小球滤过率从87升到110了所以我本人觉着 taf对肾脏的影响要比tdf小很多

作者: 经世致用 时间: 2019-12-5 11:46

本帖最后由经世致用于 2019-12-5 11:48 编辑

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三甲主任医师，当时替比中毒，怕我承受不起，TDF半颗，现在建议说TAF隔日一颗，我不敢尝试了。肌酐上升以后，主观感觉肾功能也下降了，还有点血精，不知道是不是肾脏缘故，B超做了前列腺等都没问题。谢谢您。感觉作为患者，自己要成半个专家，拿着方案跟医生去沟通，一两百的挂号费，最终也还得自己决定。准备TAF再吃一两个月，如果还是肌酐高，再考虑换阿德。

作者: 经世致用 时间: 2019-12-5 11:51

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我第一个孩子的时候，刚从拉米换到贺维力，孩子健康的，我想了解下，恩替对生育的影响，会高于拉米贺维力吗，我是男性。

作者: 经世致用 时间: 2019-12-5 11:58

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恭喜，好现象。

作者: y123hbv 时间: 2019-12-5 14:47

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没人能够回答，再高级的专家都不能回答。
这个只有经过药厂的标准试验程序之后才能有相对明确（注意仅仅是相对）的答案。所以有替比和替诺B级。其它的没有作试验或者可能是作了试验达不到B级。当然，并不是说不到B就一定会有问题，但肯定没有哪个医生会给你说：“没有问题”。
再次重申：确实有例子，用药备孕未出现问题的病例（包括你自己），医生也见过不少这种例子。但未经程序试验，都无法有相对明确的答案。

作者: y123hbv 时间: 2019-12-5 14:55

你这个很简单啊，纠结什么呢？替诺备孕，完了换恩替什么的，都行啊。短期副作用，又不是不能承受的。

作者: 经世致用 时间: 2019-12-5 15:30

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感觉肌酐上升，肾功能下降了

作者: Newbegin 时间: 2019-12-6 11:21

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我赞成修改版方案C：每36小时TAF, 或每天0.66粒TAF。

作者: ematrix 时间: 2019-12-6 11:37

减量或延长服药间隔期必须严格按照说明书所述按照肾功能减退情况科学规范的操作。
随意减量或延长间隔期实在害人害己。
楼主以前已经因为减量服TDF造成病毒反复，难道楼上是想楼主再来一次吗？耐药和病情反复的后果你能负责吗？

备孕最多几个月就可知道能不能怀上了吧？确认怀孕再换药没有危险的。

作者: pppq123 时间: 2019-12-6 11:57

我12年开始恩替，17年儿子出生，现在活蹦乱跳，健康快乐成长。为什么要搞的这么复杂？

作者: zorro0221 时间: 2019-12-6 13:54

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我家老大是吃的拉米怀上的，怀老2时吃润众恩替，2个都健康活泼一点问题没有。

作者: 经世致用 时间: 2019-12-6 16:33

今天也咨询了另外一家三甲医院医生，他的观点目前男性吃恩替影响胎儿，临床上也没有案例，对男性生育没有明显影响。
我这个月底再查下肌酐，如果还是上升，换恩替了，谢谢大家。

作者: 小牡丹 时间: 2019-12-6 20:20

王振宇主任说，男性吃恩替不会影响下一代。就你目前的情况，综合考虑，换成恩替，一天一次。富贵险中求，前怕狼后怕虎怎么生存？

作者: hchu 时间: 2019-12-6 22:43

曾经就这一问题，问过主治医师，答复为：国内已有多篇论文报道服用恩替卡韦期间生育，与不吃任何药物的乙肝患者生育的孩子，二组生的孩子畸形率没有任何区别。

作者: y123hbv 时间: 2019-12-6 22:53

本帖最后由 y123hbv 于 2019-12-6 22:55 编辑

上面几位的回答，我是真的觉得不太能理解。
如果真的没问题，说明书上早就标上B级了。应该是存在或多或少的风险的。
最最关键的是，这个风险有必要去冒么？根本没有必要的？肌酐上升了多少嘛？超了没嘛？短期行为，只要不是严重副作用、不是不可逆的副作用，有多大的影响呢？
说得难听一点，不吃药也有可能出现胎儿问题的；那吃药出现问题，即使实质上并非药物引起，但真就不后悔？
不要轻易的因你所见所闻的下肯定或否定的结论。

作者: douzheng 时间: 2019-12-7 10:22

TAF和替比福鼎一样，都是安全的。

作者: 啼笑人生路 时间: 2019-12-9 23:22

基因遗传有这么重要吗？
实在不行，上孤儿院，阿狗阿猫，看着顺眼的抱一个回家，当宠物养着就可以。孩子是老天爷给我们的宠物，喜欢养的，都可以成为自己孩子。

作者: flyone 时间: 2019-12-26 12:23

aaaaaaaa

作者: 经世致用 时间: 2020-1-6 11:46

汇报下最新情况，药没换，继续TAF，上周检查，肌酐到100了，降低了5个点。也许是正常浮动范围吧。先不换了，年前再检查下。

作者: 经世致用 时间: 2020-4-26 17:31

肌酐最近检查99，肾小球滤过率81.7，继续用TAF了。

作者: 亿苦思甜 时间: 2020-4-26 22:21

换回恩替

作者: weqand 时间: 2020-5-7 11:33

替比这种药就应该退出市场，我吃了8个月CK升到500多随便不动都周身酸疼。
换成替诺天天跑步健身不见CK高，男性的话基本没有影响。

作者: 经世致用 时间: 2020-10-9 11:13

肌酐109，过滤率71，CK又到400了，迷茫，都想停药了，还是换回恩替。

作者: 经世致用 时间: 2020-10-9 11:14

weqand 发表于 2020-5-7 11:33
替比这种药就应该退出市场，我吃了8个月CK升到500多随便不动都周身酸疼。
换成替诺天天跑步健身不见CK高， ...

是的，害人啊，我是到后面很严重了。

作者: y123hbv 时间: 2020-10-9 13:28

经世致用发表于 2020-10-9 11:13
肌酐109，过滤率71，CK又到400了，迷茫，都想停药了，还是换回恩替。

好简单的事，让你折腾得这么复杂。
上面都好多人给了你意见了，还总结不出来合用的？
替诺备孕，短期副作用影响不大，能承受的。之后换恩替看效果再说。半年都没备孕成功，看不孕不育科——这不就结了。
来来回回的折腾。
停药不行。Ldt已经受不了；LAM耐药性高且会引起ETV的交叉耐药，导致后续因副作用和耐药的双重影响无药可用；ADV副作用最大；药只有那么几种，可选的，根据你自身条件，就只有TDF/TAF/ETV，还能折腾出花来？

作者: weqand 时间: 2020-10-9 13:59

补充，备孕的话男性用药没有影响。
我自己是两个孩子的爸爸，备孕期间一直是TDF.
我的医生说男性服抗病毒药对于胎儿没有任何影响

作者: soil2 时间: 2020-10-10 11:11

你看看我的帖子~~替比

作者: 经世致用 时间: 2020-10-14 16:48

本帖最后由经世致用于 2020-10-14 16:50 编辑

今天开始换成恩替(瑞夫恩）了，后续再来跟大家汇报。

作者: 断刀客 时间: 2020-10-16 13:36

本帖最后由断刀客于 2020-10-16 13:38 编辑

肌酐从什么时候开始上升的？

作者: 经世致用 时间: 2020-10-16 14:24

回复断刀客的帖子

有个半年一直105上下

作者: 经世致用 时间: 2021-2-1 15:07

汇报下最新情况，换了后，肝功能还是不正常，ALT136,AST59,但是都在下降，也算好事。另外肌酐105（没大的变化），肾小球滤过率76（有小的回升）。总而言之，换了还算可以。
7块钱一个月的瑞福恩。

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