肝胆相照论坛

标题: 各位战友，未来的五年内，还没有功能治愈的曙光 [打印本页]

作者: 平凡之路123 时间: 2019-10-10 22:34 标题: 各位战友，未来的五年内，还没有功能治愈的曙光

看来我们还需要更长时间的等待！！！

作者: 小牡丹 时间: 2019-10-11 06:38

这样的话只有吉利德说得出口。我预测两年内可以治愈。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-10-11 06:59

您预测两年内治愈？目前还没有药物进入三期，最快也就是二期，能否进入三期，三期需要多久，上市后需要联合哪种药物都补清楚，两年的说法没有任何证据可以支持。

如果您预测的有基本依据的话，麻烦您指出来，各位战友也可以参考一下。

如果您只是个人希望，没有证据的话，不要说两年，我希望明天就能治愈。

作者: newchinabok 时间: 2019-10-11 08:16

本帖最后由 newchinabok 于 2019-10-11 08:17 编辑

平凡之路123 发表于 2019-10-10 22:34
看来我们还需要更长时间的等待！！！

乙肝早已功克，rep十年前都做到了，你只需一张机票的问题了

作者: 小牡丹 时间: 2019-10-11 08:22

本帖最后由小牡丹于 2019-10-11 08:24 编辑

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2000年人类DNA图谱测序成功，五年内出现了数十款针对DNA的抗病毒药。不得不说，西方科技界是正常人的世界。随着量子计算机出现，目前计算机技术已经得到超飞速发展，应用日益成熟，对细菌病毒的研究可以在几秒钟内得出结论。据说吉利德有一款治愈丙肝的药，对降低乙肝表面抗原效果很明显，比干扰素效果好，这款药可以像TAF一样，立刻推广，并且在治疗的同时，继续改进分子式，应该可以很快提高疗效，变成乙肝治愈药。当然，乙肝经过了多年的研究，加上飞速发展了的计算机技术和互联网，药物研制速度不是以前可以想象的。乙肝是一种可以自愈的疾病，找到发力点，稍帮助免疫一把即可。所以说，两年内可以出现像丙肝那样的治愈药物和治愈方法，也许一月内就能临床治愈。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-10-11 09:29

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现在药物研发确实比以前更方便，包括人工智能，大数据分析，但是真正可以通过三期实验的药物，还是需要漫长的时间。很多新闻都是或可治愈，大部分都是一个概念，或者动物实验。这和临床，一期二期三期，根本不是一回事。

哪怕明天有个药物证实可以治愈，到申请绿色通道，进一步实验，审批上市，也要很久。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-10-11 09:30

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不敢提REP了，我怕被人骂，虽然大家都希望治愈，但不是所有的话，哪怕真实的话，都能被接受。

作者: newchinabok 时间: 2019-10-11 09:39

平凡之路123 发表于 2019-10-11 09:30
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不敢提REP了，我怕被人骂，虽然大家都希望治愈，但不是所有的话，哪怕真实的话， ...

除了rep，大比例治愈，还需10年以上

作者: 乙肝人1949 时间: 2019-10-11 12:29

其实昨天看胰岛素口服的事，为什么干扰素不能口服

作者: 乙肝人1949 时间: 2019-10-11 12:30

干扰素应该也可通过4+7方式让他降价

作者: 好歌 时间: 2019-10-11 12:41

干扰素有过口服的，但效果不好。我就服用过口服的。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-10-11 14:01

回复乙肝人1949 的帖子

那篇文章我也看了，仔细看看，那个并不是胰岛素，是其他的药。

作者: newchinabok 时间: 2019-10-11 17:19

本帖最后由 newchinabok 于 2019-10-11 17:19 编辑

平凡之路123 发表于 2019-10-11 14:01
回复乙肝人1949 的帖子

那篇文章我也看了，仔细看看，那个并不是胰岛素，是其他的药。 ...

网站以前有许许多多和你一样心情战友，都到论坛找希望，后来都消失了，因为希望出现是以5年，10年为计数单位，实在没耐心，都该什么，就干什么去了

作者: sky8989 时间: 2019-10-13 10:49

newchinabok 发表于 2019-10-11 09:39
除了rep，大比例治愈，还需10年以上

你依据什么就断定需要10年大比例治愈?你依据什么说Rep十年前就可治愈?既然能治愈为什么却不推向市场?为什么没获得诺贝尔奖?10年以上才能治愈?你不是科研工作者，连科研工作者都无法断定的结果却被你断定了。好好分享信息就行，别乱说话

作者: newchinabok 时间: 2019-10-13 12:25

本帖最后由 newchinabok 于 2019-10-13 12:28 编辑

sky8989 发表于 2019-10-13 10:49
你依据什么就断定需要10年大比例治愈?你依据什么说Rep十年前就可治愈?既然能治愈为什么却不推向市场?为什 ...

论坛就是要论，畅所欲言，哈哈。莫当真，莫较真，网上的药物信息就是信息。rep吗？调侃的话，你都没听出来？

作者: 平凡之路123 时间: 2019-10-21 12:46

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REP十年前就能治愈，这是他们发的新闻通稿里面提到的，所有接受实验的7个人全部表抗转阴，应该还是06年的新闻，我一会把链接给你贴出来看看。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-10-21 12:48

回复 sky8989 的帖子

http://hbvhbv.info/forum/thread-925941-1-1.html
这是新闻链接，不但清除表抗，还能产生抗体

作者: 小牡丹 时间: 2019-10-21 13:51

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看到了链接，几乎十全十美的药物，没有搞明白REP9AC是哪家公司的产品。如果真是那样，乙肝早已治愈了。我认为是药品夸大其词了，现在仍然在研究改进。

作者: 小牡丹 时间: 2019-10-21 13:54

那个转载的人，网名特深沉的战友失踪六年了，不知怎么回事。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-10-21 18:06

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应该安好吧，只是不上论坛而已。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-10-21 18:25

本帖最后由平凡之路123 于 2019-10-22 12:34 编辑

回复小牡丹的帖子

是加拿大REP公司的药物，效果如此之好，十年来，一直没有其他药企合作或者收购。一到肝病大会，就发文章刷存在感，自弹自唱，十多年还是在二期，同期箭头的520也是在二期，如今520都已经三期失败，从ARO-HBV重新临床，一期二期。

REP还是在二期，永远在二期。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-10-21 18:27

估计REP只有在二期才是最厉害的，就跟火箭摆在发射架上一样，没发射前，永远觉得威力巨大，其实可能就是个装饰品。

作者: hp121 时间: 2019-10-22 09:18

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你这说的

也不是没有道理

作者: newchinabok 时间: 2019-11-1 19:34

现有的药RNAi+核衣壳+双免疫药，有可能治愈一大批人

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-1 22:26

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别的我不清楚，但是基因编辑我觉得很不靠谱，脱靶和基因错乱的风险很高，编辑的有效率又特别低。基本没戏。

作者: chaijun 时间: 2019-11-1 23:04

newchinabok 发表于 2019-11-1 19:34
现有的药RNAi+核衣壳+双免疫药，有可能治愈一大批人

您这里指出的双免疫药是指什么？

作者: newchinabok 时间: 2019-11-1 23:51

两种免疫药比如治疗性疫苗+toll7 sb9200+治疗性疫苗，sb9200+toll8，…组合就太多了，总的来说就是两个免疫药联用

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-3 09:02

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一个药的副作用都很难控制，何况双免疫，哪个药承担什么作用，都说不清。

作者: newchinabok 时间: 2019-11-3 13:11

平凡之路123 发表于 2019-11-3 09:02
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一个药的副作用都很难控制，何况双免疫，哪个药承担什么作用，都说不清。 ...

不因为怕而不去试验。去试验才能不怕

作者: yyjj777 时间: 2019-11-3 14:42

电脑DIY啊

作者: 重韧 时间: 2019-11-4 09:44

在2013，年14年的时候我以为最快2020年我们能解放，那个时候ARC520风头正盛。现在看来，十年后能不能解放依旧是一个问题。同志们应该怎么要就怎么样吧。

作者: newchinabok 时间: 2019-11-4 14:00

重韧发表于 2019-11-4 09:44
在2013，年14年的时候我以为最快2020年我们能解放，那个时候ARC520风头正盛。现在看来，十年后能不能解放依 ...

人类一定会大同，生命一定会永生，英特纳雄耐尔一定会实现，治愈乙肝一定会成功。我从来不会怀疑，就是不知是哪天，呵呵

作者: 冲浪 时间: 2019-11-5 20:41

已经很不错了，选择的余地大多了。比我们那时候吃草药好多了。

作者: chaijun 时间: 2019-11-5 22:09

其实正大天晴最应该去买一个RNAi乙肝药物的中国权益，国际四家都被抢了，其中ALNY研发的被中国一家刚成立融资2.6亿美元的公司腾盛博药抢了，天晴如果不做，将会失去乙肝领域的地位。
箭头RNAi每月一针打三针后表抗降低99%，强生正在做打12针的2期临床试验，估计会降99.9%以上，表抗低于100IU，转阴率大幅提高，所以这个临床结果明年出来后，可能会很轰动。
而且不大会有下一代，因为箭头用了2个RNA片段，同时靶向HBV的X段和S段，双保险，可同时抑制cccNDA和整合DNA的蛋白表达。耐药率应该很低。
衣壳蛋白抑制剂对降低表抗几乎没有作用，而表抗抑制剂即使开发出来，效果也难敌一网打尽的RNA干扰药物。
国内药企如果缺乏前沿药物跟踪能力，会失去许多机会。
$中国生物制药(01177)$

作者: chaijun 时间: 2019-11-5 22:10

转一段文字，手机弄得，不是很方便。

作者: newchinabok 时间: 2019-11-5 22:34

chaijun 发表于 2019-11-5 22:09
其实正大天晴最应该去买一个RNAi乙肝药物的中国权益，国际四家都被抢了，其中ALNY研发的被中国一家刚成立融 ...

表抗降低是治标，不是根治，当然治标也需要。RNAi药停药就反弹，让你有点小失望了。

作者: 2451 时间: 2019-11-5 23:08

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“2019年10月26日，中国香港大学玛丽医院袁孟峰（Man‐Fung Yuen）等人在肝病领域顶尖期刊Hepatology上发表了一篇关于ARC-520的临床研究文章。研究表明，2 mg/kg ARC‐520 联合核苷（酸）类似物（NA）能够降低HBsAg水平，在治疗终止之后仍可维持对乙型肝炎病毒的疗效。”请问这个该怎么理解？

作者: newchinabok 时间: 2019-11-5 23:21

2451 发表于 2019-11-5 23:08
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“2019年10月26日，中国香港大学玛丽医院袁孟峰（Man‐Fung Yuen）等人在肝病领 ...

箭头公司官网有很多实验数据图表，去看数据。文字上的字眼，就仁者见仁了，千万别本本主义，看数据才是真

作者: chaijun 时间: 2019-11-5 23:25

强生乙肝RNAi疗法药物JNJ-73763989具有功能性治愈潜力，2期临床正在欧美开展，治疗1年，中国还没有开始，已经报临床了，后面中国临床应该也会开始，到时我会微博和雪球上公布一下报名链接，不过2期临床试验有6组，其中2组只用核苷酸药物（如恩替卡韦）或核苷酸药物联合衣壳蛋白抑制剂，3分之1概率入不了RNAi药物组。
Arm 1：JNJ-73763989 (medium dose) + JNJ-56136379 + NA
Arm 2: JNJ-73763989 (high dose) + Placebo + NA
Arm 3: JNJ-73763989 (medium dose) + Placebo + NA
Arm 4: JNJ-73763989 (low dose) + Placebo + NA
Arm 5: Placebo + JNJ-56136379 + NA
Arm 6 (Control): Placebo + Placebo + NA

作者: chaijun 时间: 2019-11-5 23:26

这个怎么看，已经开始全面分组验证药效了。

作者: newchinabok 时间: 2019-11-5 23:53

chaijun 发表于 2019-11-5 23:26
这个怎么看，已经开始全面分组验证药效了。

没有免疫药，全是空欢喜

作者: bigben446 时间: 2019-11-6 18:19

回复重韧的帖子

哈哈哈哈哈，太囧了

作者: bigben446 时间: 2019-11-6 18:20

chaijun 发表于 2019-11-5 22:09
其实正大天晴最应该去买一个RNAi乙肝药物的中国权益，国际四家都被抢了，其中ALNY研发的被中国一家刚成立融 ...

RNAi药物觉得不靠谱

作者: newchinabok 时间: 2019-11-6 18:28

bigben446 发表于 2019-11-6 18:20
RNAi药物觉得不靠谱

rep2139比珠峰工程历害，比珠峰还要高，叫做登月工程，没听说过吧

作者: bigben446 时间: 2019-11-6 18:31

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现在国内有几家药厂在研发乙肝药物啊

作者: newchinabok 时间: 2019-11-6 18:55

bigben446 发表于 2019-11-6 18:31
回复 newchinabok 的帖子

现在国内有几家药厂在研发乙肝药物啊

国内都是me too研发策略，基本不关注

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-7 19:16

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也不见得，持续压制表面抗原，会不会导致免疫重建，T细胞自动清除病毒？毕竟还有很多人自愈。

作者: sky8989 时间: 2019-11-7 20:05

平凡之路123 发表于 2019-11-1 22:26
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别的我不清楚，但是基因编辑我觉得很不靠谱，脱靶和基因错乱的风险很高，编辑的 ...

上个月量子计算机出来了，离应用也不久了。不用担心基因编辑脱靶问题。人类有10的14次方细胞。以目前最快的超级计算机的速度去处理这样的数据需要一万年，而用量子计算机去处理只需要几个钟头。量子计算机的应用首先在生命科学领域会打破目前人类的认知，人类的寿命将达到几千岁乃至永生。所以基因脱靶问题我们也不用担心，很快就会解决

作者: newchinabok 时间: 2019-11-7 20:19

本帖最后由 newchinabok 于 2019-11-7 20:26 编辑

sky8989 发表于 2019-11-7 20:05
上个月量子计算机出来了，离应用也不久了。不用担心基因编辑脱靶问题。人类有10的14次方细胞。以目前最快 ...

人类一定会永生，我从来不怀疑。，人工智能继续发展，到时候把每个人的意识储存起来，放在一个什么介质里，可以输入输出并且与外界交流。肉体都是多余。当然，那时治乙肝就是治感冒，so easy。哈哈

作者: sky8989 时间: 2019-11-7 20:34

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具体以哪种方式永生，对于目前的人类还是个未知数。你说的是一种方法，但生物学家却不是这么认为，他们是追求肉体永生。可是目前都是无法办到的。但量子计算机的出现真的是太伟大了。不亚于人类发明飞机及原子弹。致敬科研工作者。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-7 20:52

回复 sky8989 的帖子

量子计算机出现跟乙肝治愈有什么关系？乙肝治愈研究的是病毒的感染机制，又不是数学计算题。如果按照你的说法，每一次计算机运算能力升级，乙肝都应该有相应的突破，实际上没有半毛钱关系。

作者: sky8989 时间: 2019-11-7 21:06

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不好意思。智商是个好东西。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-7 21:41

本帖最后由平凡之路123 于 2019-11-8 17:53 编辑

回复 sky8989 的帖子

你这种人，又无知又傲慢，我真不知道你哪里来的优越感？

作者: pppq123 时间: 2019-11-7 21:51

怎么讨论着就怼起来了，不要这样子嘛。大家都是可怜人。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-7 21:57

回复 pppq123 的帖子

别人怼我，我才怼别人，以德报德，以直报怨。

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-7 22:10

我就是不明白，一个计算机的计算能力提高了，怎么就能解决药物基因脱靶的问题，是不是以后就不用临床实验，不用一期，二期，三期，直接在电脑上就能确定最合适的药物分子式，然后上市了？要是那样的话，我服。

2000年人类基因图谱出来的时候，大家也觉得是革命性的发现，认为能取得很多医疗突破。事实呢？
今天的大数据和人工智能已经有了很多应用，但是对于医疗方面还没有展现出很明显的价值。
不要听风就是雨，智商是个好东西，可惜你没有。

作者: StephenW 时间: 2019-11-7 22:40

回复平凡之路123 的帖子

2000年人类基因图谱出来的时候，大家也觉得是革命性的发现，认为能取得很多医疗突破。事实呢？
已经实现取得很多医疗突破, 您现在可以说所有医学是基于遗传学.

学习有关AI和医学的知识:
https://www.nature.com/collections/gcgiejchfa

作者: newchinabok 时间: 2019-11-7 22:47

平凡之路123 发表于 2019-11-7 22:10
我就是不明白，一个计算机的计算能力提高了，怎么就能解决药物基因脱靶的问题，是不是以后就不用临床实验， ...

抗病毒药物和蛋白质药物需要计算机设计

作者: hp121 时间: 2019-11-8 00:15

计算机是辅助工具，可以加快研制进程

不过，也不是起到决定性作用的因素

除非人工智能能达到创造性思维，能得诺贝尔奖那种

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-8 12:30

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现在争论的是计算机的运算能力提高了，以前一秒钟计算1亿次，现在计算100亿次，这样就能研制出乙肝治愈的药物了？

如果一开始设计方向是错的，计算机只能帮你错的更远，看见量子计算机，就觉得乙肝能治愈了，我不知道这样的逻辑哪来的？

作者: newchinabok 时间: 2019-11-8 12:58

平凡之路123 发表于 2019-11-8 12:30
回复 newchinabok 的帖子

现在争论的是计算机的运算能力提高了，以前一秒钟计算1亿次，现在计算100亿次， ...

癌症有双免疫，hbv双免疫可以试一下

作者: 平凡之路123 时间: 2019-11-8 17:54

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史蒂芬说有一个“三明治”疗法，可能也是一个思路。

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