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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 尝试停药四年了终于看见曙光,出现表面抗体,2022.10! ...
楼主: xqzhangok
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尝试停药四年了终于看见曙光,出现表面抗体,2022.10!   [复制链接]

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发表于 2023-3-23 16:07 |只看该作者
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嗯,一直坚持服用,没有打算停药。等到抗体上500以后再考虑了,我第一项抗原,半定量 一般都小于0.5,全定量也是小于0.05 ,15年第一项我刚刚看了一下还是70多,然后就开始往下掉  18年就是0.5左右了

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发表于 2023-3-23 17:17 |只看该作者
本帖最后由 QWE11 于 2023-3-23 17:18 编辑
soil2 发表于 2023-3-23 16:07
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嗯,一直坚持服用,没有打算停药。等到抗体上500以后再考虑了,我第一项抗原,半定量  ...

你的表面抗体不可能到达500, 因为你的表面抗原不是真正的阴 ,必需是 0  

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发表于 2023-3-24 16:26 |只看该作者
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那在等了呗~~~药不能停~哈哈哈,需要打免疫球蛋白或者疫苗不?

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发表于 2023-11-10 09:27 |只看该作者
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兄弟,好几个月了,论坛登录不上来,现在将我停药以来的情况汇报一下。我停药一个月,肝功能正常,表面抗原上升到37,高敏DNA从停药之前检测不到到反弹到3次方。停药一个半月,肝功能正常,但是数值都比停药之前要高,常规DNA反弹到5次方,只要肝功能正常,我都不慌。停药两个月,谷丙转氨酶反弹到136,谷草转氨酶正常,但是数值比以前的要高。当时吓住了,以为完了。下午两对半定量出来,看到表面抗原从37降到1.14,我心里就稳了,应当没有什么大问题,几天后常规DNA出来,低于检测下限。停药两个半月,肝功能ALT正常范围内偏高,表面抗原金域外检低于0.05阴性,高敏DNA50,停药三个月,肝功能完全正常,与停药前无差别,,表面抗原0.02,阴性,高敏DNA70。停药五个半月,肝功能正常,表面抗原0,高敏80,停药七个半月,肝功能正常,表面抗原0.01,高敏70。期间,肾功能各项指标还是与以前差不多,反反复复,血脂异常到正常。医生对这个结果不相信,认为要继续吃药,认为现在变为隐匿性乙肝。我停药的大概情况这样。与国外专家研究的停药—反弹—临床治愈的观点一致。

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发表于 2023-11-10 10:44 |只看该作者
本帖最后由 未济 于 2023-11-10 12:01 编辑
不死虫 发表于 2023-11-10 09:27
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兄弟,好几个月了,论坛登录不上来,现在将我停药以来的情况汇报一下。我停药一个月,肝 ...

你的停药经历和我当时给你建议时候预想的一样,就像你说的“与国外专家研究的停药—反弹—临床治愈的观点一致”,我之前看过的国外有关停药的研究论文就是这么写的。
论坛暂停期间,我又看到几篇国外顶尖医学期刊上发布的有关乙肝患者停药的论文,结果都算是乐观的,尤其其中一篇台湾的和一篇韩国的研究,很颠覆认知。
总之,这些停药的研究,只要是服药不少于5年,停药时候表抗低于1000且是小三阳,则需要再服药的比例是少部分,剩下的大部分里,部分实现表抗清零,部分成为非活动性携带。停药后只要频繁监测,几乎没有出现严重不良事件(我看了5——10篇论文,共几百个参与停药实验的乙肝患者,只有一篇论文中的一例出现严重不良事件,但没有死亡。)
至于停药几个月内出现的DNA阳性,肝酶升高是正常现象,我看过的 论文都主张让子弹飞一会,因为此时会激发免疫清除,部分患者会实现表抗转阴,部分患者之后会指标降低成为不需要再服药的非活动性携带。至于什么时候需要再服药,每篇论文都有不同的阈值,其中比较保守的设定是ALT大于正常值5倍和或DNA超过20000,所以你的ALT反弹到136,肯定是低于5倍的,也是不需要服药的。
看到你停药后的结果,包括之前这个帖子留言的几位停药的乙肝网友,都是停药成功的,也印证了我的观点。关于之后,建议你还是继续定期复查各项指标和B超,切勿麻痹大意。但有一点是肯定的,停药后,药物的副作用没有了,你也会比继续长期服药更快的实现表抗清零。
我服药不到两年,肾功能指标就在慢慢变差,所以为践行自己的认知,服药5年后,只要满足停药标准,我也会选择停药的。

停药后最重要的是频繁监测各项指标,并清楚知道适时启动再抗病毒,


停药实属危险操作,其他网友切勿模仿,一旦模仿风险自负。


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发表于 2023-11-11 09:33 |只看该作者
运气,各种情况都有例子,没办法评说,本身乙肝治愈是个性化的东西

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发表于 2023-11-11 11:05 |只看该作者
本帖最后由 未济 于 2023-11-11 11:35 编辑

是运气吗?不是100%的概率,当然可以归结为运气。几个月之前,不死虫网友想停药,我认为不死虫网友可以尝试停药的时候,我是觉得他停药后不需要再次服药应该是大概率事件。这些其实都是有国外多年的实验数据作为依据的。不死虫网友服药15年,表抗2位数,停药后会复发到需要再次吃药的概率是很低的,甚至实现表抗清零的概率都比再次服药的概率高。
转几篇研究停药的论文,有中文的我复制过来,全英文的我给出链接。有关于停药,国外有很多这样的研究,我只是随便选了几篇,结论都是差不多的——只要达到停药的条件,停药后,有一部分需要再次抗病毒;有一部分不再需要抗病毒成为非活动性携带者,且抗原会明显降低,清零也会加快;还有一部分在短期内实现抗原转阴。而只要停药后严密监测各项数据,发生严重不良事件的概率极小。实验数据显示尝试停药组相比继续
服药组有明显的获益。
不死虫网友停药后的复查频率比我建议他的还要频繁,这样做非常好,对于之前长期服药后已经成为表抗很低的小三阳患者来说,即便复发也是个渐进的过程,在这过程中只要严密监测各项指标,那么发生重大风险的概率就很低了。






以临床治愈为目的的HBeAg阴性慢乙肝“停药-观察”临床研究

这一期的欧洲肝病学会(EASL)的会刊 Journal of Hepatology,封面选了大红的底衬和“思想放光芒”,以“一锤定音”的法庭判决比喻一件事被明确:宝岛台湾肝病领域的一些学者2015年通过亚太肝病学会(APASL)推出的、2017版EASL肝病指南加持的、专为接受抗病毒治疗的HBeAg阴性慢性乙肝(e- CHB)患者制定的“基于规则的核苷(酸)类似物(NUCs)停药”的临床实践,官宣可行。

在这篇配发了编者按的第一作者为van Bömmel的e- CHB患者NUCs停药的头对头/随机对照临床队列(83例停药 vs. 83例继续NUCs治疗)研究中,停药组在96周的观察随访期内有8例(10%)发生了血清HBsAg阴转消失,其中在停药点血清HBsAg <1,000 IU/mL的25例患者中, HBsAg停药后消失的发生率飙升到28% (7/25),而对照组则无一例发生HBsAg的清除。这提示NUCs停药是这些HBeAg阴性CHB患者血清HBsAg阴转的诱发因素,而停药点的低HBsAg水平利于停药后的临床治愈。对于这28%的血清HBsAg从低到无,我们最想问的问题是,停药到底带来了机体或病毒的哪些变化,竟然诱发了血清HBsAg的消失?

需要强调的是,尽管停药没有带来严重不良事件的发生,13.9%(11/83)的停药组患者在停药观察期间因ALT升高等启动了再治疗。

更需要强调的是, ①医生指导下的基于规则的停药,和②依从性好、愿意接受且积极配合停药后密切监测、检测的患者,是确保以HBsAg消失为目的的e-CHB患者NUCs停药安全性的两条重要前提。

安全的重要性远大于追求HBsAg清除,这永远是医生应该在临床实践中坚持的首要原则。


以上文章的英文原文





10年随访:HBeAg阴性乙肝肝硬化患者接受有限疗程治疗后,肝癌发生风险降低?


导读


既往研究发现,长期核苷(酸)类似物(nucleos(t)ide analogue,Nuc)治疗可降低乙型肝炎病毒(hepatitis B virus,HBV)相关肝硬化(HBV-related cirrhosis,HBV-LC)患者的肝细胞癌(hepatocellular carcinoma,HCC)风险。然而,早期队列研究显示,HBeAg阴性HBV-LC患者停止或继续Nuc治疗的5年HCC发生率相当。


近日,中国台湾学者发表于Hepatology的一项研究评估了接受有限疗程治疗(finite therapy)后停用Nuc对HCC风险和临床结局的影响。重点发现如下:

  • 随访期间,有限治疗组较继续Nuc治疗组的年HCC发病率和10年HCC发病率更低;

  • 有限治疗组较继续治疗组的10年HBsAg清除率高7-8倍;

  • 多因素Cox回归分析显示,有限治疗是HCC、肝脏相关死亡率/肝移植和总死亡率的独立保护因素。



研究方法

纳入494例停用Nuc(有限治疗组)和593例继续Nuc治疗(继续治疗组)的HBeAg阴性HBV-LC患者。以1:1进行倾向评分匹配(propensity score matching,PSM),PSM包括:性别、既往治疗史、Nuc类型、年龄、转氨酶水平、血小板计数和有限治疗组治疗结束时(end-of-therapy,EOT)或继续治疗组治疗3年的HBsAg水平,比较两组患者的HCC发生率、HBsAg清除率、肝脏相关死亡率/肝移植和总生存率。


研究结果

中位随访6.2(3.4-8.9)年,有限治疗较继续治疗组的HCC发病率和10年HCC发病率(分别为1.6 vs 3.3%/年,10年15.7 vs 26.8%;Log-rank检验,P<0.0001)。有限治疗较继续治疗组的HBsAg下降幅度/年更大(-0.116 vs -0.095 log10 IU/mL,P=0.0026),10年HBsAg清除率高7-8倍(22.7 vs 3%,P<0.0001)。





多因素Cox回归分析显示,有限治疗是HCC(aHR:0.593)、肝脏相关死亡率/肝移植(aHR:0.312)和总死亡率(aHR:0.382)的独立保护因素。


研究结论

这项大型长期随访研究显示,有限疗程的Nuc治疗策略对临床结局有益,包括HCC发病率降低,HBsAg下降幅度更大,HBsAg清除率增加,肝脏相关死亡率/肝移植以及总死亡率降低。这些发现为有限疗程的Nuc治疗策略在HBV-LC患者中的应用提供了强有力的支持。当然,严格的停药监测和及时的再治疗是确保患者安全的必要条件。



参考文献:Jeng WJ, Chien RN, Chen YC, et al. Hepatocellular carcinoma reduced, HBsAg loss increased and survival improved after finite therapy in hepatitis B patients with cirrhosis. Hepatology. 2023 Aug 25. doi: 10.1097/HEP.0000000000000575.


备注:有关上面这篇文章,我之前在论坛一个回帖里转过一篇韩国的研究,也是同样的结论,小三阳在满足停药条件后停药,相比继续长期服药的对照组患者,肝癌发病率会降低。不过那篇文章的随访时间是5年,这篇是10年。是不是这个结论很颠覆认知?为什么会这样?我认为就在于停药激发了患者的自身免疫,一部分患者提前清除了病毒和实现了表抗转阴,至少加速了表抗转阴,停药有类似打干扰素的效果。



以下是全英文的链接

HBeAg阴性慢性乙肝患者有限治疗方法:从"选择"到"主动推荐"


非硬化性Hbeag阴性患者停止TDF治疗的长期反应-有限研究


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发表于 2023-11-11 12:47 |只看该作者
停药?还是等能治愈的药出来吧。

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发表于 2024-1-2 13:57 |只看该作者
我吃了6年恩替卡韦,停药4年多了,没问题,表抗一直在下降,一个人一个情况。
世界上最远的距离
是鱼与飞鸟的距离  
一个在天
一个却深潜海底

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发表于 2024-1-3 14:35 |只看该作者
看过鲁凤鸣的论文介绍,停药要满足的条件有点苛刻、比如pgrna检测不到、hbcrag低于检测下限、HBvdna多次高敏检测不到、表抗原小于100,可以停药尝试,有一定的机率上岸。另外欧洲和美国的数据参考性差,因为病毒株是不一样的。我国的B型和c型,首先不容易自愈、其次联合干扰素转阴的机率也要比AD型要低,停药后自愈的概率也低于AD型,所以参考性较小。
人生四项基本原则:懂得选择,学会放弃,耐得住寂寞,经得起诱惑。
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