e抗原阴性患者抗病毒的一种担忧

hao12168

e抗原阴性，DNA中度阳性，要不要抗不抗病毒，包括符合抗病毒标准和不符合标准的，担忧的不是有没有效果，而是需要长时间抗病毒产生变异怎么处理？按e抗原阴性抗病毒的停药标准，需要表面抗原转阴后再服用1年多，整个过程需要10年以上。根据数据，恩替5年耐药率1.2%，如果你就是这其中的1.2%，下一步就是换用替诺福韦或TAF。
      下面接着分析：
      替诺福韦副作用比TAF大，排除替诺福韦，选用TAF。
       2016年TAF在美国获批上市，国内网站一片沸腾之声，但细观内容，终有令人失望的地方，那就是TAF只是副作用比替诺福韦小，并不是没有副作用。TAF在中国还没上市，现在也看不到具体的说明书，还需等待。不过，已经有看到在服用替诺福韦产生肾毒性后换用TAF继续有肾损害的病例报道。
     担忧的结果出来了：e抗原阴性要不要抗病毒，不是怕药物无效，而是怕你就是恩替变异的1.2%中的一员，而变异后换药又有伤肾可能，等吃到肾坏了不得不停药，但这个时候病毒还没控制住，停药后反弹 。如果不抗病毒，只伤肝，抗了病毒不幸成为1.2%中的一员，结果抗病毒不成反而伤了肾。
      墨非定律内容：如果你担心某种情况发生，那么它就更有可能发生。
      

hao12168

如果TAF在投入市场后的几年后能够得出这种结论：已经有肾损害的病人在换用TAF后，会有继续肾损害的可能，原来没有肾功能损害的病人在服用TAF后，不会产生实质的肾损害，则完全可以消除E抗原抗病毒的担忧。
      那么，所有的乙肝病人，无论E抗原阴性还是阳性，没必要等ALT不正常，尽早抗病毒。

z3f

E抗原阴性，还是阳性的，一般达到了抗病毒治疗的适应症了，才去考虑要不要进行抗病毒治疗；
抗病毒治疗，不仅看肝功能里的转氨酶、胆红素、转肽酶，各项蛋白情况，还要看肝组织情况，肝硬度值，肝穿刺里面的肝细胞具体的炎症和纤维化的级别；
抗病毒治疗，尤其是核苷药抗病毒治疗，目前一般是不建议停药或过早停药；
还有，初始化5年恩替抗病毒发生耐药的概率是1.2%，怎么就假设成一定会成为发生在1.2%里面的那个人了？是你自己的亲身经历，还是你周围正好是有这个案例发生了？
E抗原阴性，并不意味着炎症一定会发生，怎么的E抗原阴性就一定得抗病毒治疗吗？
炎症的发生是，抗病毒治疗的充分不必要的条件，只是炎症达到了临床规定的级别了，就成了必要条件了；
初始化恩替发生了耐药，之后换替诺发生肾损害，之后换成替诺二代会不会延续之前的肾损害的风险，这个确实一个可以探讨的问题；但这个和E抗原阴性有什么关系呢？

hao12168

回复 z3f 的帖子

上面漏了一个条件，还有DNA中度阳性。
E阴性，DNA中度阳性，这种状态危险，为什么不及早抗病毒？

hao12168

！

caterry

个人认为，e抗原阴性，病毒阳性，不排除病毒变异。肝功能未见异常的话，仍耐受，应加强随访监测。肝功能波动，应积极抗病毒。同时应查B超、CT，监测预防肝纤维化病变。

z3f

hao12168 发表于 2018-7-10 13:02
回复 z3f 的帖子

上面漏了一个条件，还有DNA中度阳性。

又后补了一个限定条件，怎么讲也就是如果没有这个限定条件，那么你的假设或推论是有漏洞的；
你的论题是E抗原阴性，HBVDNA中度阳性，具有一定的危险性，这个是你个人的推论；
具体的有没有危险性，要看最终的各个项目的检查，肝功能里的各项指标有没有异常，血常规里的血小板正不正常，甲胎蛋白高不高，B超有没有异常，肝硬度值有无偏高，肝穿刺的结果有没有炎症及纤维化的发生，具体的级别又是多少，具体的年龄有多大，有没有超过40岁，家族里有没有明显的发生肝硬化及肝细胞癌的历史；
一切的推论，都要建立在有客观的数据的基础之上，不是拍脑袋想当然；
当然，这里你说的是E抗原阴性，病毒量中度阳性，具有一定的危险性，你就要阐述在什么情况下，具有危险性，具有哪些具体的危害性，如何进行处置，来降低这种危害性导致的不良的后果等等

pourvivre

吃不吃药 不是你现在茶余饭后去商场买东西  划不划算这么简单
而是在沙漠里快渴死  你喝不喝尿 这么个境况


问楼主，1。 ETV耐药的概率大 还是 ETV 10年不耐药 耐药再 换成TAF 让你表抗原转阴的概率大？
2. 从今天起20年，你服药诱发肝硬化肝癌的概率大  还是不服药的概率大 ？？
何况  服药后 身体钱袋条件好 还可以加入干扰素一个或几个疗程 增进特异免疫  对抗肝内病毒 预防癌症 何况服药期间 把肝保住20年  比20年之内肝硬了再吃药好吧？？？

ETV耐药了  也是你自己选的 没啥好后悔的 还有补救方法 就算吃TAF （25mg副作用小) 肾脏出了问题  停药换其他药物 还可以逆转 而且这只是目前的药物， 厉害的还在后面。
你要是不吃药  顺其自然  小三年纪大于40 男性 病毒阳性者 40%的结局是肝癌    哪个死亡概率大？？？？
如果10年后 出现特效药物 99.99%治愈乙肝初治患者。 49.99%治愈已用药患者。
[size=1.3em]小三阳病毒阳性 年肝癌发病率3%， 5年肝癌发病率 15%，10年的肝癌发病率就是26%。20年肝癌发病率45%。30年肝癌发病率60%，不服药能活到70岁  就不错了
你现在服不服药？？？？