ALT增高是打破免疫耐受，为何要用降酶药？

y123hbv

回复 hao12168 的帖子

1、关于中药。中医中药现在并没有体系的“现代理论”依据，现在的医药研究体系和传统中医药的体系是不一样的，要用一个体系的认知来评价另一个体系的东西，感觉总是怪怪的。这个问题会牵扯得比较大，不深入讨论。
2、关于降酶、保肝。降酶好像是国内特有的，国外好像没有；但国外也有保肝，比如比较严重，人都快挂了，采用支持疗法，应该算是保肝的范畴，只是不像国内有一整套保肝药。降酶，现在的认为，五味子、联苯、双环之类的，只是单纯的把酶的数据降下来了，肝的病变及继往发展没有影响。保肝，是阻止肝细胞死亡，加强细胞再生，减小炎症。降酶和保肝，略有一点治标治本的差异。当然，保肝降酶药，有的是中药，有的是西药，西药按现代理论，有完整的理论依据及实验支撑，中药如甘草类没有现代的理论与完整数据。
3、需不需要保肝降酶的问题。从临床上来说，人都快挂了，肯定是有什么上什么。但没到挂的程度的时候呢？比如只是酶高，胆红素略高。这就牵涉到理论的问题。现在理论并没有研究透彻、解释清楚机理。个人理解，基于现有的不甚明晰的理论来说，发病是免疫激活，自身杀毒，不严重的情况下应该是不用抗病毒、不用保肝降酶的。问题是大部分人对病毒的杀毒能力不够，导致僵持。以打仗来举例，如果有明显优势方，迅速分出结果，战争停止，要么是病毒消亡，要么是免疫消亡，反正很快结束，战场不会打得很烂，肝脏作为战场受损就小。但大部分情况是没有明显优势方，且大家都在不停增兵，持久作战，战场会打得稀烂，为了避免，就需要外力介入，抗病毒禁止增兵；战场受损是一定的，但只要战争平熄了，受损就小了，不需保护；需要保护的，仅仅在战斗初期——但都必要性不强，除非战场烂得受不了——总结就是，抗病毒没有必要保肝（没有斗争就没有损伤），仅在初期损伤非常严重的情况下可以适当考虑（比如肝脏功能显示已经不足以支撑了）。

rockxie

兄弟，占你宝地，我再咨询几个问题

rockxie

z3f 发表于 2018-7-8 17:51
大神，麻烦帮我分析下：
老婆小二阳几十年，一直肝功能正常，也没吃药；基本年年检查。6月15号剖腹生小孩 ...

船长果然厉害。今天检查，老婆小二阳已经变成大三阳（1.3,5阳性）
今天27号检查（产后42天）。ALT降到100，AST 66，胆红素正常，DNA 从10的8次方降到10的3次方。不过 乙肝3对半检查，1,3,5阳性，从小二阳变成了大三阳；甲胎蛋白今天第一次查，39.3ng/ml。请问是否还需要再观察一段时间再吃药，是否需要做核磁共振？
之前的数据：
6月19号，产后第4天，DNA是10的8次方。
7月2号肝功能 ALT1800多,AST 1500多，总胆红素正常；
7月3号检查B超，诊断是 肝实质光点增粗，肝右叶稍高回声结节(12*10mm);
7月5日查肝功能，ALT为1000，AST从1500降到620

rockxie

StephenW 发表于 2018-7-8 19:16
回复 rockxie 的帖子

版主 Z3F 给了你一个很好的解释, 我同意他的建议.

大神，按你的建议。今天去复查了。具体数据，我写在33楼，麻烦有空帮我分析下。不胜感激

z3f

回复 rockxie 的帖子

转氨酶和病毒量都有明显降低，可以在观察一段时间；
如果能够自行恢复稳定，那自然最好；
如果通过今后的几次的复查结果，转氨酶和病毒量有反弹的趋势，那就是说没有稳定下来，反弹了就是肝炎加剧的表现；
病毒量从8次方，降低至3次方，免疫清除的结果；转氨酶有降低，可以是使用降酶药的结果，也可以是免疫清除病毒后，病毒复制能力受限制后的肝炎恢复期的表现；
胆红素一直都是正常的，说明肝脏并未出现实质性损伤；
炎症发作期间，甲胎偏高很正常，B超光点增粗很常见，回声结节还是要注意一下的，可以做个核磁或CT来排除硬化及肝癌的可能性；
小二阳，本来就是一个过渡阶段，可以变大三，也可以变小三，变来变去还要看它是处在哪一个阶段，不能直接说转大三阳好，还是转小三阳好，大三阳和小三阳哪个更好，这个都有看病情具体处在哪个阶段；
自稳，可以暂时不用药；病情反弹，就要考虑抗病毒治疗；
继续观察，视情况而定

StephenW

回复 rockxie 的帖子

我也建议再观察一段时间(两个月?), 看看hbvdna，ALT和HBeAg状态的趋势.

rockxie

回复 z3f 的帖子

太感谢啦

rockxie

StephenW 发表于 2018-7-27 18:42
回复 rockxie 的帖子

我也建议再观察一段时间(两个月?), 看看hbvdna，ALT和HBeAg状态的趋势. ...

谢谢，有个问题不解，为何还要持续查HBeAg的状态？

StephenW

回复 rockxie 的帖子

是看看 - 会改为小三阳, 再次小二阳, 或者保持大三阳?