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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 ALT增高是打破免疫耐受,为何要用降酶药? ...
楼主: hao12168
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ALT增高是打破免疫耐受,为何要用降酶药?   [复制链接]

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发表于 2018-7-27 14:42 |只看该作者
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1、关于中药。中医中药现在并没有体系的“现代理论”依据,现在的医药研究体系和传统中医药的体系是不一样的,要用一个体系的认知来评价另一个体系的东西,感觉总是怪怪的。这个问题会牵扯得比较大,不深入讨论。
2、关于降酶、保肝。降酶好像是国内特有的,国外好像没有;但国外也有保肝,比如比较严重,人都快挂了,采用支持疗法,应该算是保肝的范畴,只是不像国内有一整套保肝药。降酶,现在的认为,五味子、联苯、双环之类的,只是单纯的把酶的数据降下来了,肝的病变及继往发展没有影响。保肝,是阻止肝细胞死亡,加强细胞再生,减小炎症。降酶和保肝,略有一点治标治本的差异。当然,保肝降酶药,有的是中药,有的是西药,西药按现代理论,有完整的理论依据及实验支撑,中药如甘草类没有现代的理论与完整数据。
3、需不需要保肝降酶的问题。从临床上来说,人都快挂了,肯定是有什么上什么。但没到挂的程度的时候呢?比如只是酶高,胆红素略高。这就牵涉到理论的问题。现在理论并没有研究透彻、解释清楚机理。个人理解,基于现有的不甚明晰的理论来说,发病是免疫激活,自身杀毒,不严重的情况下应该是不用抗病毒、不用保肝降酶的。问题是大部分人对病毒的杀毒能力不够,导致僵持。以打仗来举例,如果有明显优势方,迅速分出结果,战争停止,要么是病毒消亡,要么是免疫消亡,反正很快结束,战场不会打得很烂,肝脏作为战场受损就小。但大部分情况是没有明显优势方,且大家都在不停增兵,持久作战,战场会打得稀烂,为了避免,就需要外力介入,抗病毒禁止增兵;战场受损是一定的,但只要战争平熄了,受损就小了,不需保护;需要保护的,仅仅在战斗初期——但都必要性不强,除非战场烂得受不了——总结就是,抗病毒没有必要保肝(没有斗争就没有损伤),仅在初期损伤非常严重的情况下可以适当考虑(比如肝脏功能显示已经不足以支撑了)。

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发表于 2018-7-27 15:00 |只看该作者
兄弟,占你宝地,我再咨询几个问题

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发表于 2018-7-27 15:06 |只看该作者
z3f 发表于 2018-7-8 17:51
大神,麻烦帮我分析下:
老婆小二阳几十年,一直肝功能正常,也没吃药;基本年年检查。6月15号剖腹生小孩 ...

船长果然厉害。今天检查,老婆小二阳已经变成大三阳(1.3,5阳性)
今天27号检查(产后42天)。ALT降到100,AST 66,胆红素正常,DNA 从10的8次方降到10的3次方。不过 乙肝3对半检查,1,3,5阳性,从小二阳变成了大三阳;甲胎蛋白今天第一次查,39.3ng/ml。请问是否还需要再观察一段时间再吃药,是否需要做核磁共振?
之前的数据:
6月19号,产后第4天,DNA是10的8次方。
7月2号肝功能 ALT1800多,AST 1500多,总胆红素正常;
7月3号检查B超,诊断是 肝实质光点增粗,肝右叶稍高回声结节(12*10mm);
7月5日查肝功能,ALT为1000,AST从1500降到620

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发表于 2018-7-27 15:10 |只看该作者
StephenW 发表于 2018-7-8 19:16
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版主 Z3F 给了你一个很好的解释, 我同意他的建议.

大神,按你的建议。今天去复查了。具体数据,我写在33楼,麻烦有空帮我分析下。不胜感激

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发表于 2018-7-27 15:47 |只看该作者
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转氨酶和病毒量都有明显降低,可以在观察一段时间;
如果能够自行恢复稳定,那自然最好;
如果通过今后的几次的复查结果,转氨酶和病毒量有反弹的趋势,那就是说没有稳定下来,反弹了就是肝炎加剧的表现;
病毒量从8次方,降低至3次方,免疫清除的结果;转氨酶有降低,可以是使用降酶药的结果,也可以是免疫清除病毒后,病毒复制能力受限制后的肝炎恢复期的表现;
胆红素一直都是正常的,说明肝脏并未出现实质性损伤;
炎症发作期间,甲胎偏高很正常,B超光点增粗很常见,回声结节还是要注意一下的,可以做个核磁或CT来排除硬化及肝癌的可能性;
小二阳,本来就是一个过渡阶段,可以变大三,也可以变小三,变来变去还要看它是处在哪一个阶段,不能直接说转大三阳好,还是转小三阳好,大三阳和小三阳哪个更好,这个都有看病情具体处在哪个阶段;
自稳,可以暂时不用药;病情反弹,就要考虑抗病毒治疗;
继续观察,视情况而定
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发表于 2018-7-27 18:42 |只看该作者
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我也建议再观察一段时间(两个月?), 看看hbvdna,ALT和HBeAg状态的趋势.

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发表于 2018-7-28 17:51 |只看该作者
回复 z3f 的帖子

太感谢啦

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发表于 2018-7-28 17:52 |只看该作者
本帖最后由 rockxie 于 2018-7-28 17:52 编辑
StephenW 发表于 2018-7-27 18:42
回复 rockxie 的帖子

我也建议再观察一段时间(两个月?), 看看hbvdna,ALT和HBeAg状态的趋势. ...

谢谢,有个问题不解,为何还要持续查HBeAg的状态?

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发表于 2018-7-28 19:27 |只看该作者
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是看看 - 会改为小三阳, 再次小二阳, 或者保持大三阳?
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