肝胆相照论坛

标题: 大家一起研究下很重要！ [打印本页]

作者: 纠结哥哥 时间: 2017-8-7 11:54 标题: 大家一起研究下很重要！

摘自骆老博客：肝癌的高危者不必悲观，肝癌是可以预防的。只要还没有发生，就应该按各自的情况采取有效的预防措施。
干扰素有效的患者绝少发生肝癌，文献有个别报告，我还没有见过。
“小三阳”肝炎或轻度肝硬化，派罗欣每周135微克1针的较小剂量、一个疗程1年半的有效率可超过50%，但有效患者中约70%会复发，持续有效的20～30%。下一疗程有效率增高，3个疗程多数患者能获得持续效应。
少数患者超敏表面抗原只有几百单位，值得搏一个疗程，少数可能赢得抗原/抗体转换(痊愈)，复发率大都较低(但也见过个别“小三阳”患者产生表面抗体还复发的)。
有条件用多疗程派罗欣治疗的终究是少数；但大多数肝硬化患者都可用替诺福韦。
前面提到只有拉米夫定(或替比夫定)和阿德福韦的10年中，在我门诊治疗的肝硬化患者每年约有10人发生肝癌；近4年我只用一线药，恩替卡韦有5人肝癌、肝硬化大都用替诺福韦暂时还没有人发生肝癌。可能药效越强、肝癌的发生率越低，强效核苷类药能大幅度降低肝癌的发生率已经是不争的事实。
在我门诊的十多年中，发生肝癌累计已经约有百余人。每6个月都定期检查B超和甲胎蛋白，万一发生的都是小于2公分的小肝癌，经手术或射频消融可以根治。百余人中大都能继续工作、至今健在；没有登记已知离世的少数几人，肝癌再发的大约有十多人

作者: 纠结哥哥 时间: 2017-8-7 11:55

大家如何理解？是不是干扰素有效可以防止肝癌，但是干扰素副作用大，持续有效率低（20%左右），复发率高；2. 用二线药肝硬化患癌率在3-6%之間？ 3.用恩替卡韦肝硬化五年患癌率在1.5%左右；4 用替诺福韦5年中没有患癌（是不是大概有四百多患者用）。概率为零。 5: 高危人群防癌替诺是最好选择？是不是可以这样理解？

作者: ntwxjc 时间: 2017-8-7 13:33

干扰素有效的患者绝少发生肝癌，首先是要有效，副作用是其次，干扰素有效的人不多，也就是说干扰素对某人没用的情况下，肯定也是不能防癌的

作者: 提前养老 时间: 2017-8-7 14:42

楼主心里压力比较大可以理解。你列举的这些概率只是针对骆老一个人的门诊统计，有参考性但不是铁板钉钉，所以参考一下是可以的，不用太纠结概率事件。而且，目前乙肝除了抗病毒和干扰素也没有什么别的方法。所以，大家如果达到抗病毒标准且已经开始抗病毒了那就安安心心按指南办事就行。看楼主之前贴出来的检查结果应该不算严重，坚持抗病毒坚持定期检查应该不会有什么影响。

作者: 提前养老 时间: 2017-8-7 14:45

我也是属于比较纠结的人，有时给别人建议倒说的有道理，一旦自己遇上也会纠结，我现在属于等待抗病毒的时机出现。当然也奢侈期待战友口中的金牌自愈

作者: 纠结哥哥 时间: 2017-8-7 16:37

早点抗啊不要拖了

作者: 纠结哥哥 时间: 2017-8-16 10:23

哎。总是担心最近都是无精打采，老是想着这破事。看论坛很多战友说就是长期积极抗病毒也不能防止坏的情况发生，肝损有结节后很危险。哎。怎么办

作者: 纠结哥哥 时间: 2017-9-6 14:22

人呢大家

作者: xmlfeed 时间: 2017-9-6 15:53

回复纠结哥哥的帖子

是不能完全防止,但能降低概率. 定期检查,就算恶化也能及时发现, 也能够治疗。

我有家族史,我爸爸晚期肝CA,现在还在遭罪,也没有像你这样纠结.

作者: liannan_love 时间: 2017-9-6 18:33

本帖最后由 liannan_love 于 2017-9-6 18:34 编辑

昨日年后第一次门诊，有点忙，病人很多。我的老病人很多，我70%的回诊病人都是农村病人。其中一个病人还是我的亲戚，43岁，4年前就是晚期肝硬化，阿德福韦酯治疗一直非常稳定，前几年还能一年复查三两次，去年一年没见他，到外地打工去了，今年还想接着去，临走之前再查一查，再托我批发点药，带足一年的阿德。见到我满脸过年喜庆，说很好，什么感觉也没有，啥也不耽误。我给开了检查单，两个小时回来了，脸色大变，我一看B超结果，晚期肝癌（肿瘤7*9CM），估计顶多能活半年。另一例弥漫型肝癌，更年轻，29岁，其母亲1年前因肝癌我给诊治的，过了年说肚子不好，拉肚子，我说查查B超吧，他说没事给开点治疗拉肚子的药就行了。没想到出来的B超更差，弥漫型肝癌。估计生存期不会超过三个月。
说实在的我现在不怕治疗肝硬化的病人，肝硬化的病人只要正规的抗病毒治疗，绝大多数都能稳定住病情，但是最怕肝硬化出现肝癌病变的。发现的几乎都是晚期，治疗意义都很小。看到自己的病人一步步迈向死亡是医生最大的痛苦。
核苷类药物可以稳定住肝硬化病人的病情，但并不能显著减少癌变的可能性。肝硬化的病人一定要定期复查，一年三次系统检查应该是最基本的。核苷类药物抗病毒治疗，有条件能早上不要晚上。

这俩人目前均已去世。生存期均在3个月左右。
http://hbvhbv.info/forum/forum-viewthread-tid-1109973-page-1-authorid-14384.html

以上是大旺医生的帖子内容。定时检查服药，剩下的尽人事听天命

作者: liannan_love 时间: 2017-9-6 18:38

有几次想开启肝癌这一个话题，但每次都感觉话题沉重放下了。癌症是所有人的痛，其实连医生也不爱谈论癌症。但最近有几个乙肝朋友陆陆续续查出来肝癌或者肝癌复发，我觉得必须要说一说关于肝癌的话题了。因为见到这些年轻鲜活的生命遭受肝癌侵扰，我每次都是心痛至极。

有一种说法，只要人活的足够长寿，那么每个人都会得癌症的，根据最新的肿瘤流行病学推论，按照平均寿命74岁计算，每个人一生当中患癌的几率是22%，所以说癌症是每个都要面对的事情，可能每个人都做过自己或家人得癌症的噩梦。有的仅仅是噩梦，有的变成了现实。每年中国新发的癌症病人约300多万，其中肝癌的发病人数30多万，占所有的癌症的一成多，全世界近一半的肝癌发生在中国。这个数目是极其庞大的，可以说肝癌是中国的“国癌”，多少个年轻的生命都在这个癌症的侵袭下英年早逝。

肝癌发病年龄高峰在中青年，恶性程度高，中晚期2年生存率低，没有很好的治疗药物等等特点是我们每个人都知道的。最讨厌的是肝癌早期没有任何症状，很难早期发现。这几年随着慢性乙肝及肝硬化抗病毒治疗的进展，除了肝癌出现其他严重肝脏不良事件的病人越来越少了。
今天就让我们认识一下这个对我们乙肝人最恶的敌人的真面目吧。

我们为什么会得癌？

经过几万年的进化，人体已经成为一个高度进化高度精密的机体，但为什么癌症就不能在进化中被淘汰呢？进化之手或者造人的神为什么要留癌基因在我们的体内，好像安装一个定时油油油炸弹一样？

分子遗传学及基因研究把癌症的运作方式及潜在机理揭晓：我们的细胞DNA遭到破坏，控制不住某些细胞，他们肆无忌惮的生长并能在我们体内流动，这就变成了癌。

我们知道我们身体很多组织器官的细胞每天都在更新着，就像老的树叶落下新的树叶长出一样，只有如此我们的生命才能生生不息。控制这些新生细胞产生及生长有三个因素最为重要，一种是促进细胞生长的原癌基因，一种是控制细胞过分生长的抑癌基因，还有一种是检查细胞生长是否出错误的蛋白质。这三者协调配合着控制细胞生长过程。如果有外界因素破坏这三种因素的一种、两种或者三种，就会导致细胞过度生长，或者疯狂生长不受控制了。
如果细胞在没有外界干预的情况下一般不会犯错误，但是很不幸的是，我们的身体细胞和我们每个人一样，不是完全呆在真空里，也会受到外界因素的干扰的。皮肤细胞会受到阳光的干扰而出现皮肤癌，肺脏细胞会受到空气或者吸烟的污染而出现肺癌，胃肠道细胞会受到各种物理化学细菌的干扰而出现胃肠癌症。我们看到最易出现癌症的器官其实多数都是和外界相同的，经常接触这个污浊肮脏的世界的。那些基本不更新换代的细胞不会得癌症的，比如说肌肉细胞，肌肉细胞不需要旧换新，所以基本没有癌症发生。

但是肝脏在我们肚子里面，不接触空气和阳光，本身是一个无菌的器官，肝脏为什么会癌症呢？
这是因为我们肝脏有一个更坏的外来入侵者：乙肝病毒。如果没有乙肝、丙肝等慢性病毒感染并侵害，肝脏是极难得癌症的器官，在一些乙肝感染率很低的国家，肝癌是一个罕见病，因为肝细胞在的环境相对比较封闭，还有肝细胞不需要和胃肠细胞一样经常的更新，肝细胞在不受侵害的情况下更新是很慢的，慢悠悠的旧换新很少会出现错误，只有在受到病毒大量侵害需要及时修复的时候，肝细胞才急忙慌促的快速修复，病毒的干扰加上非生理状态的快速修复，就是肝癌的诱发因素呀。

对于乙肝人，我们怎么样才能阻止肝癌的发生？
其实乙肝阻止肝癌的发生很简单，就是不让肝脏受到慢性侵害，不让病毒在肝脏持续的复制，不让肝脏出现严重的纤维化或者硬化。
目前的治疗现状下怎样才能做到这几点?
唯一的办法就是抗病毒治疗。并且要早抗病毒治疗，特别对于那些有肝癌家族史的病人。过去和现在有很多医生和患者有个错误的认识，他们以为抗病毒是上贼船，能不抗就不抗，能晚抗就不要早抗，这个观点是极其陈陋的极其错误的极其误人的。核苷类不是化疗药不是类固醇激素类药物，核苷药物都是一些基本没有明显副作用可以长期服用的药物。刨除经济负担因素，只要有适应症，对于乙肝群体来说一定是早抗病毒比晚抗病毒更好。

还有一个很容易被人忽视的问题，多数癌症的发生都是一个慢性的逐渐累积的后发的过程，比如说你五年十年前的一个损伤可能才引起现在的一个癌症的发生，就像有的人成年后的精神病发作是因为小时候受到一次严重的精神创伤一样。越是让肝脏的受到炎症侵害时间短，以后发生肝癌的机会越少。

还有一个很悲观的现实就是：已经肝硬化的病人，就是积极抗病毒治疗了，肝癌的发生率仍然非常高，抗病毒治疗在降低肝硬化肝癌发病率上贡献了了，对于这些人唯一的办法就是积极抗病毒的同时，定期复查，早发现早干预。

作者: 纠结哥哥 时间: 2017-9-6 21:38

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你B超怎麼樣？現在吃什麼嗎？

作者: xmlfeed 时间: 2017-9-6 22:02

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吃了三个月替诺,后来换成了恩替. B超还好.

作者: 纠结哥哥 时间: 2017-9-6 22:08

為什麼換恩替？替諾防癌啊

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