庄辉：HBsAg消失是过度治疗吗？

windu

好像有看到说肝细胞的生命周期是5个月左右。

我觉得吃上二十年应该也是属于无奈的过渡之类，毕竟吃药也是有副作用

StephenW

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肝细胞的生命周期很难确定, 也有不同类型的肝细胞, 不同的肝细胞状态.

恩替卡韦只在2005年获得批准, 吃上二十年 ETV/ TDF历史没有. 最近的一些研究表明, 多年的 ETV/TDF, 肝组织活检显示为零或少许cccDNA, 但仍血清HBsAg阳性. 如果没有cccDNA，就不需要吃药, HBsAg来自整合hbvdna - 在这种情况下应该停止吃药？

newchinabok

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如果没有cccdna，如何检测？如何知道hbsag来自整合

newchinabok

http://m.sohu.com/a/167372793_100151

V友

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斯蒂芬，谢谢你一直为乙肝人提供最新的正能量的信息。现在的问题是，很多患者多年来甚至十多年来一直在用核苷酸类药物治疗，HBVDNA指标一直处于检测不出的状态，但HBSAG一直阳性，而且值还很高，如为感染了或整合了hbvdna的存量（未代谢死亡的）肝细胞产生，这个存量肝细胞一直在随死亡代谢在减少，持续HBSAG高的因素是什么，谁还在持续产生呢？其他肝细胞产生，或病毒侵犯了干肝细胞、母肝细胞、祖肝细胞，由他们分裂新的肝细胞继续产生？还不清楚

newchinabok

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上面写文章的都是书生之见，理论推导。根本原因是核苷药好比水龙头，水龙头还没完全关紧，也不可能关紧。所以人体还有少量复制，只不过检测线以下

windu

newchinabok 发表于 2018-2-5 11:26
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上面写文章的都是书生之见，理论推导。根本原因是核苷药好比水龙头，水龙头还没完全关紧 ...

估计这就是真相了，现在的检测绝对精度还不够

newchinabok

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长期用核苷药的人停药就反弹就不能停，停药不反弹就停，简单一试就知

StephenW

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"如为感染了或整合了hbvdna的存量（未代谢死亡的）肝细胞产生，这个存量肝细胞一直在随死亡代谢在减少"

肝细胞(有整合了hbvdna)死亡, 整合了hbvdna的存量减少.
但当肝细胞(有整合了hbvdna)有丝分裂(mitosis), 一些科学家相信女儿细胞仍然有整合了hbvdna, 整合了hbvdna的存量没有减少.

肝细胞(有cccDNA)死亡, cccDNA存量减少.
但当肝细胞(有cccDNA)有丝分裂(mitosis), 一些科学家相信一些cccDNA可能会丢失,
cccDNA存量可能有减少.

持续HBSAG高的因素是什么，谁还在持续产生呢？可能性是cccDNA未100％被清除.

来证明cccDNA 100％被清除, 需要肝活检, 和其他生物标志物, 例如HbCrag, hbvrna, 等等.

StephenW

newchinabok 发表于 2018-2-5 11:26
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上面写文章的都是书生之见，理论推导。根本原因是核苷药好比水龙头，水龙头还没完全关紧 ...

"根本原因是核苷药好比水龙头，水龙头还没完全关紧，也不可能关紧" - 说不定.

核苷药对cccDNA没有直接影响. cccDNA存量减少, 最重要的原因是当肝细胞(有cccDNA)有丝分裂(mitosis)一些cccDNA可能会丢失. 如果这种cccDNA的丢失大于cccDNA增加由于"水龙头还没完全关紧", cccDNA存量会慢慢的减少.