庄辉：HBsAg消失是过度治疗吗？

jdcy

疯一点好 发表于 2017-7-18 21:57
庄辉：HBsAg消失是过度治疗吗？
作者：庄辉 来源：中国医学论坛报 日期：2017-07-18
导读

帮忙简化一点、看不懂！

newchinabok

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看懂需要医学博士后水平，其实我们都是雾里看花

jdcy

newchinabok 发表于 2018-2-4 10:07
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看懂需要医学博士后水平，其实我们都是雾里看花

关键是大概意思我都看不懂、

重韧

肝细胞的周期是100天来算，未来的方案中乙肝应该是在100天内治愈为一个好的时间节点。

小牡丹

饼干就是这样在三月内被消灭掉的。欧美人喜欢饼干，可怜我们是亿人大国，只能隔靴搔痒，当人肉提款机。

StephenW

这篇文章是极好的.
我的个人的评论：
1.关于核苷(酸)类药物(NA)抗病毒治疗慢性乙肝(CHB)停药的推荐意见是：确证为HBsAg消失(有或无抗-HBs血清学转换)。这与美国肝病学会和亚太肝病学会2015 年CHB诊治指南的推荐意见一致
这是对的。 但我觉得有些变化即将到来, 一些适当的病人可能会停下来.

2.血液中HBsAg水平高，宿主免疫损伤严重
不是损伤, 是抑制宿主免疫功能, 可以恢复(特殊疫苗？CART?)

3.有人认为，此种HBV DNA整合的肝细胞可不断产生新的肝细胞，现行抗病毒治疗不能清除由HBV DNA整合的肝细胞产生的HBsAg。据此认为，将HBsAg消失或血清学转换作为CHB理想的治疗终点会导致过度治疗。因此，提出HBV DNA检测不到，HBV RNA持续阴性，HBsAg低水平阳性可停药。

"此种HBV DNA整合的肝细胞可不断产生新的肝细胞" -  没有证据, 极不可能.
"将HBsAg消失或血清学转换作为CHB理想的治疗终点会导致过度治疗" - 是的，有这个推理.

4. 图尔纳(Turner)等报告，新一代肝细胞是由干细胞至肝母细胞再到肝祖细胞分化产生。这些肝祖细胞不被HBV感染，只有成熟的肝细胞才能被HBV感染。如果CHB患者的新生肝细胞来自于肝祖细胞或周围细胞，不是由原来的肝细胞 (包括HBV DNA整合的肝细胞) 分裂产生，则在长期抗病毒治疗的情况下，HBV复制被持续抑制，加之肝细胞生命周期约100天，每天约1%肝细胞 (包括HBV DNA整合的肝细胞) 死亡，则随着时间延长，HBsAg有可能消失。

这里事实需要进一步的研究.
最有可能的, 正常的细胞周转, 新一代肝细胞是由干细胞分化产生. 显着的肝脏替代（如移植）新生肝细胞来自于肝祖细胞.
肝细胞生命周期约100天 - 这是不确定的：感染的肝细胞, HBV DNA整合的肝细胞,他们的生命周期约可能大于100天.
在正常的肝细胞更新, 一个肝细胞(未感染, 感染+ cccDNA, 感染+ cccDNA + HBV DNA整合,或者 hbvdna整合)死亡, 新一代的肝细胞是由另一个肝细胞(未感染, 感染+ cccDNA, 感染+ cccDNA + HBV DNA整合,或者 hbvdna整合)分裂.

newchinabok

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停药和不停药肝癌发生率没比较研究，不敢停药

StephenW

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停药最重要的目的是帮助清除HBsAg. HBsAg阴性/阳性肝癌发生率比较有研究.

newchinabok

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如果不停药，吃上二十年，（今后有核衣壳抑制剂和核苷药联合用药，结果如何，能不能治愈，能不能降肝癌生发率）结果谁也不知。不敢打断治疗进程。

StephenW

newchinabok 发表于 2018-2-4 20:57
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如果不停药，吃上二十年，（今后有核衣壳抑制剂和核苷药联合用药，结果如何，能不能 ...

"吃上二十年"  - 是否过度治疗？