对于大三阳病毒变异为小三阳的困惑，望解惑

rickycai

现在有一现象比较困惑，就是大三阳携带免疫耐受打破后，人体免疫系统会攻击感染病毒的肝细胞来清除病毒，导致肝炎症状发生（病毒清除同时候也把肝细胞一同杀灭了）。乙肝病毒为了逃避人体免疫的清除于是自身应变发生变异。不在表达HBeAg,,于是血相中检测不到E抗原，大三阳变成小三阳或是二阳。要是按照这个逻辑来讲：变异了的病毒人体免疫识别不了，就不会再攻击变异病毒感染的肝细胞了（也就没有肝炎发作），也就是说等同于前面说的免疫耐受的状况一样了。病毒和免疫大家又相安无事了。可是情况恰恰相反，病毒变异的小三阳却是一直在持续炎症活动，（不是免疫系统识别不了变异的病毒吗？那为何还有肝炎发生呢？）

rickycai

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请求大拿解惑

enti

“乙肝病毒为了逃避人体免疫的清除于是自身应变发生变异”，这是错误的说法，本来就存在变异的病毒，不是因为免疫压力或药物使它变异了。

enti

变异行为发生在生物生命周期的任何一个阶段，变异的发生并不取决于周围环境，变异发生是偶然的，随机的。对于乙肝为什么耐药，因为药物是根据常见的某一种或几种类型基因病毒设计的，药物对这些病毒有作用，把它们抑制了，但是不能抑制其它基因类型的，所以其它类型的病毒数量就占优势了，表现为耐药。

hong88

查不到抗原不代表免疫系统发现不了病毒，不表示炎症没有发生！况且乙肝病毒造成肝细胞炎症损害的机制原因还不是很清楚，急性肝炎服用免疫抵制剂并不能完全停止炎症的发生。

StephenW

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你问的这个问题非常好, 但在我看来，你有一些误会. 我不是专家, 我会说出我的理解.
1. 免疫系统非常复杂
2. 免疫系统可以通过多种方式识别病毒, 例如病毒抗原，病毒dna
3. 抗HBV免疫作用被过量的HBsAg，HBeAg，病毒颗粒抑制
4. 免疫系统可以通过杀死感染细胞来清除感染，但也可以通过不杀死感染的细胞来清除感染!

"就是大三阳携带免疫耐受打破后，人体免疫系统会攻击感染病毒的肝细胞来清除病毒，导致肝炎症状发生（病毒清除同时候也把肝细胞一同杀灭了）" -
1. 免疫耐受不是免疫系统不识别病毒, 是免疫作用被抑制，被耗尽, 不能攻击,清除病毒.
2. 免疫耐受打破 -究竟怎么打破, 目前不清楚. 最好的解释是病毒累积变化，产生较少的HBeAg.
3. 较少的HBeAg, 释放抑制, 诱导抗e抗原免疫作用 - 免疫清除阶段 - 大三变成小三.
4.免疫清除阶段, 能够清除大多数感染的细胞，杀死一些感染的细胞(炎症状发生)，产生比e-抗原更多的e-抗体(小三).

免疫清除阶段后, 那么就是免疫控制阶段(不活跃小三). 在这个阶段, 感染大多数是被e-抗原特异性T细胞控制.

如果在这个阶段, 病毒发生不生产e-抗原的变异(前核/核心启动子突变), e-抗原特异性T细胞失去了控制功能, 因为无法识别不表达HBeAg的感染的细胞. 感染肝细胞开始产生更多的新病毒(hbvdna上升)，感染其他肝细胞. 这激活免疫反应 (ALT上升), 成为免疫逃逸阶段(活跃小三),
需要治疗.

winter2020

我的理解：乙肝病毒长期在免疫的压力下，会有几率产生前C区或C区启动子基因变异，从而不表达HBeAg或HBeAg合成减少，同时变异病毒复制能力下降。这种变异的病毒并非免疫系统无法识别，但可能会造成免疫识别度下降，从而在病毒与免疫的攻防战中使病毒常常漏网。故变异病毒仍可被部分识别，仍有炎症发生。由于病毒经常漏网，故容易复发。

enti

变异的发生是偶然的，随机的，不因外界环境改变而改变，这是目前生物学的基本认识。

snowxyxy

那是不是说不少变异的病毒 目前的检测DNA定量的手段还不发达没法检测到？

enti

snowxyxy 发表于 2017-6-10 23:08
那是不是说不少变异的病毒 目前的检测DNA定量的手段还不发达没法检测到？

达到一定数量还是会检测到的，因为组成DNA的基本组成成份和化学结构是没有变化的；但是药物设计研发可能就要滞后了。