肝区一直隐痛，医生不建议治疗，只能任其发展吗？ - 乙肝交流

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楼主: 83112283	go 肝区一直隐痛，医生不建议治疗，只能任其发展吗？ [复制链接]

mtv982

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21楼

发表于 2017-4-4 20:33 |只看该作者

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 20:34 编辑

未济发表于 2017-4-4 18:53
关键的问题是，当ALT持续正常，HBV DNA阴性或弱阳性，肝弹性也正常的人群中，最终有多少人会发展成肝硬化 ...

   你把趋势给忽略掉了，楼主这些年下来，肝脏受伤的痕迹越来越大，这趋势直指肝硬化，我们的主要分歧在，你认为楼主肝脏受伤已经停止了，我却认为楼主dna大于0，耐受被较大程度的打破，肝伤一直在持续，加上平时劳累，这个趋势根本就没有停下来，就算现在抗病毒，也可能有点晚了，到了早期肝硬化，这个趋势在药的持续作用下刚刚能停住得打个问号（有可能停）。
   另外你说的数据，这样情况的有多少发展肝硬化，有多少没有，有证据吗
   最后你说吃药就是长期吃，我觉得你说的不全对，如果楼主吃药后dna为0，表抗原也很小，可以安全停药，不影响拿金牌。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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22楼

发表于 2017-4-4 20:58 |只看该作者

抗肯定比不抗好，如果经济条件允许的话，核甘抗病毒能使你承受更强的工作强度（不抗的话，工作到一定程度肝脏免疫反应加重，很容易有疲劳感），这点应该考虑一下，30多岁正是干一番事业的黄金期，抗病毒，你的工作强度可以到8分，而不抗病毒只能到3分（10分满分）

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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23楼

发表于 2017-4-4 20:59 |只看该作者

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 21:02 编辑

想不明白，为什么有些医生水平会不很高？

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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未济

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24楼

发表于 2017-4-4 21:32 |只看该作者

本帖最后由未济于 2017-4-4 21:50 编辑

mtv982 发表于 2017-4-4 20:33
你把趋势给忽略掉了，楼主这些年下来，肝脏受伤的痕迹越来越大，这趋势直指肝硬化，我们的主要分歧 ...

我的回复使得你认为我忽略了趋势，觉得肝损伤已经停止？那恐怕你误解了。我相信绝大多数医生（或许是所有的医生）都认可，即便是非活动性携带者的肝纤维化程度也是一直在进展的，这有无数的实体解剖案例证实。可是，这些肝功能持续正常+DNA阴性（有时弱阳性）的人群，最终发展成肝硬化或HCC的占比很小，大多数人在不治疗的情况下，可以安度一生，因其他原因去世。难道这些人需要吃药治疗吗？定期检查，及时发现问题，然后对症治疗，才是适合这些人的最合适的办法吧？
我没有这样情况的下有多少发展肝硬化，有多少没有的数据，但各国的指南都是这么建议，相信他们都是在大数据样本的基础上做出的建议。
中国有一亿人携带乙肝病毒，如果按您的标准，恐怕至少9000万以上的人需要长期吃药，因为只要HBV DNA＞0，那肝损伤一直是在持续中的。
另外，别拿小三阳吃药拿金牌说事。这是个例。个例不具有普遍意义。
至于你疑惑的为什么有些医生的水平会不很高。这其实也是正常的，水平很高的医生毕竟还是少数，在每个行业都是如此。但是，作为一个医生，对病症的治疗，如果完全脱离病症治疗指南的建议，就是否一定是高，这其实是值得商榷的。各国和各肝病学会的治疗指南，难道都是由一些水平不高的医生制定的？
至少国内几个著名的乙肝领域的专家，比如骆抗先（包括现在接班骆老博客的刘博士），蔡晧东，缪晓辉，尹有宽在这点上，都是按指南的指证来治疗的。这些医生的水平怎么样？

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mtv982

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25楼

发表于 2017-4-4 21:49 |只看该作者

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 21:53 编辑

未济发表于 2017-4-4 21:32
我的回复使得你认为我忽略了趋势，觉得肝损伤已经停止？那恐怕你误解了。我相信绝大多数医生（或许是所有 ...

即便是非活动性携带者的肝纤维化程度也是一直在进展的，这有无数的实体解剖案例证实。可是，这些肝功能持续正常+DNA阴性（有时弱阳性）的人群，最终发展成肝硬化或HCC的占比很小，大多数人在不治疗的情况下，可以安度一生，因其他原因去世。-----------你认为楼主是非活动性的，这个观点有问题，楼主dna大于0，耐受又被较大程度的打破，肝区还一直隐痛，怎么可能是非活动性的携带者呢，肝伤一直在低强度的进行，你可以看不见，但楼主能看不见吗？难道肝功正常就是非活动性的了？害人的认识必须纠正过来

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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未济

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26楼

发表于 2017-4-4 21:53 |只看该作者

本帖最后由未济于 2017-4-4 21:58 编辑

mtv982 发表于 2017-4-4 21:49
即便是非活动性携带者的肝纤维化程度也是一直在进展的，这有无数的实体解剖案例证实。可是，这些肝功能持 ...

我只能说从来没有见到哪家乙肝治疗指南把“耐受打破”“肝区隐痛”作为不是非活动性携带者的判断依据。
至于DNA的数值，我记得最严苛的标准是＞2000IU/ml，并附加其他条件才能算不是非活动性携带者。难道现在只要DNA＞0就不是非活动性携带者了？
先请问，你是医生吗？你对各肝病学会的乙肝指南定义非活动性的携带者，是不是有不同意见？

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mtv982

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27楼

发表于 2017-4-4 21:58 |只看该作者

未济发表于 2017-4-4 21:53
我只能说从来没有见到哪家乙肝治疗指南把“耐受打破”“肝区隐痛”作为不是非活动性携带者的判断依据。
至 ...

你在断章取义，最重要的dna大于0你却不说。
我是不是医生跟咱们交流这个话题有很大关系吗？如果你认为有，你自己应该主动把自己的身份亮出来。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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28楼

发表于 2017-4-4 22:01 |只看该作者

mtv982 发表于 2017-4-4 21:58
你在断章取义，最重要的dna大于0你却不说。
我是不是医生跟咱们交流这个话题有很大关系吗？如果你认为有 ...

在我的回帖里有啊
“至于DNA的数值，我记得最严苛的标准是＞2000IU/ml，并附加其他条件才能算不是非活动性携带者。难道现在只要DNA＞0就不是非活动性携带者了？”
如果DNA＞0，就不是非活动性携带者，那不吃药的情况下，中国恐怕有9千900万人都是活动性携带者，都要吃药了。

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29楼

发表于 2017-4-4 22:10 |只看该作者

未济发表于 2017-4-4 22:01
在我的回帖里有啊
“至于DNA的数值，我记得最严苛的标准是＞2000IU/ml，并附加其他条件才能算不是非活动 ...

你在以偏概全，楼主的情况9千900万人都有吗？其次指南只是参考标准，具体问题还是需要具体分析和处理

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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未济