一个理科生对乙肝的理解

yt蒙蒙

上这个论坛，是因为一个月前医生建议我开始抗病毒治疗，而医生又太忙，无法一一答复我心中的疑惑，另外一个原因就是这个医生是我高中同学，同桌，关系还不错，他坚持让我不要乱想，听他的错不了，于是自己上网查，把这个论坛的精华贴基本翻了个遍，才基本上明白，哦，原来乙肝这个病，并没有铁杆权威的治疗方案，病史不同、医生理解不同、医生主治路线不同、经验不同，但基本上解开了几个心中的一个疑惑：乙肝携带有没有必要治？
1、我开始治疗后，干扰素反应很大，天天病怏怏的，同事们就开始七嘴八舌的说，你怎么不上北京大医院看看再治？瞎治别治坏了，你原来身体多好，肌肉男一枚，免疫力也好，感冒不吃药扛一周就没事了等等等等。这些观点是大多数没有病毒携带的人的看法，论坛的精华贴也有不要轻易打破免疫耐受之说。翻看了无数帖子，我同意了“你不杀我，我也要杀你”的说法，如果免疫耐受，身体如何会有各种抗体呢？免疫一直在和病毒做斗争，只是双方互相都没有占到上风而已，病毒一直在伤害肝脏，而不是免疫，我一直不明白“”免疫伤害肝脏”的传统观点，为什么还在网上流行，多数医生明白这个道理但就是不站出来更正。我尝试带着这个观点与主治大夫（也就是我的高中同学）交流，同学才拿出他经手的几个未经过肝纤维化直接肝癌的病例让我看。很多传统观点是害人的，听医生的才对啊，毕竟人家是专业的。
2、我为什么选择干扰素。关于干扰素的帖子实在不多，总之是副作用太多。我抗病毒之前检查，DNA是2.23E3，肝功指标全部正常但都接近上限，表面抗原是7000多IU/ml，按照多数人的说法是没有必要开始治疗的，但考虑到家族遗传，我哥哥去年肝癌去世，我身上多处蜘蛛痣，以及面色晦暗这些因素，我还是决定拼一下干扰素，理由只有一个：坚持一年，将来癌变风险大大降低。我不知道那些劝人不治疗的人是怎么想的，几率这个事很容易误导，医生、药厂都爱说几率，但是若摊到我身上就是100%，我不冒这个风险！
3、关于医院的选择。很多人说当然是三甲医院啊！错，血的教训啊。我哥查出肝癌后一直在当地的三甲医院治疗，一直到某天，医生说“我们治不了了，你转院吧”，转到当地的传染病医院才得以继续治疗，我们这里的传染病医院是当地的肝胆病治疗中心，是最专业的。不要想当然的奔当地最好的医院，而是当地最专业的医院，通常都是当地的传染病医院。想治疗，先多调查，网上的知识只是让你安心、明白，最重要的还是要选择一个专业的主治医生，我相信没有几个人傻到自己选择药物吧，治疗方案不听医生的听谁的？
4、耐药性的担心。这个吵的比较凶，论坛里著名的王教授一直被攻击。我是理科生，相信高中生物老师教的知识没错，耐药是因为病毒本身就耐药或者基因突变后携带耐药基因，导致不耐药的死亡，耐药的生存，这叫适者生存，也叫进化论！病毒不是梅超风，平时少量吃点砒霜，关键时刻中了柯大侠的毒就死不了。大夫是不是经常告诉我们巩固期？怕病毒或者细菌没杀干净，就变得耐药了，都是瞎扯的错误常识，你抗不抗病毒，体内的病毒该变异变异，只是用药之后才显示出来而已，不是用药之后才变异，不明白的建议重新学习高中生物，所以王教授还是很有良心的，大家不要骂。
总之一句话，选择一个好医生，专业人做专业事！

kk1234

楼主啊，你来的真是时候，居然能够引用到一个我常用的词：理科生。我实在是佩服啊，老王看见你发这个贴，那不乐的屁颠屁颠，还是这么说吧，你就是老王的马甲或者马仔吧。哈哈。

能够处处针对我的言论来的，讲一个不治疗就死的故事的，论坛里还有一个人。就是他哥哥30岁自愈了，啥都没干。他自己肝硬了在吃药。

还真邪门了，你们的这些例子咋的都是跟我作对的。来的这么巧，这么及时哦。我都忍不住要对楼主点赞啊。哈哈

yt蒙蒙

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1、我看的都是置顶贴子，没见过你的。至于你是不是理科生，不清楚，如果是，给理科生抹黑了。
2、没有经历过亲人的生离死别，你是无法体会那种痛有多痛，请积点口德吧。
3、你所说的跑步之类的健身提高体质，很多人在做，但这不是自愈的充要条件，顶多算充分条件之一。
4、体质好和免疫力有关联，但具体到某种病毒则无太大关联。比如一颗花生可能要了一个壮小伙的命，是因为免疫系统过度反应。
5、你自称20发现，30自愈，40回论坛。这十年你干嘛去了？来论坛的基本是有治疗打算来寻求经验和知识的，你的目的是什么？
6、希望论坛是个交流经验、增长和识的静土，多数病友智商正常，不会因为你不断刷屏的几句观点而置置顶专家文章不顾，所以，省省吧！

StephenW

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如果免疫耐受，身体如何会有各种抗体呢？免疫一直在和病毒做斗争，只是双方互相都没有占到上风而已，病毒一直在伤害肝脏，而不是免疫，
免疫耐受期:
为什么病毒一直在伤害肝脏, 但没有迹象, ALT正常?活检或 Fibroscan，无纤维化或极少纤维化?
因此免疫耐受, 免疫无害肝脏是正确的. 免疫耐受意味免疫系统受到抑制, 免疫不和病毒做斗争, 因此无害肝脏.

如果免疫耐受，身体如何会有各种抗体呢？
抗体对抗在血中, 感染细胞内抗原, 不杀感染细胞, 杀血中病毒,可以预防感染. T细胞杀感染细胞.  在慢性感染, T细胞耗竭，删除, 不能清除感染.


病毒总是突变:
耐药的生存，这叫适者生存，也叫进化论
进化需要选择压力,优胜者生存. 没有药物,野生型是优胜适者.
服用药物时, 耐药的突变体, 可以生存, 突变体因此取代野生型, 它们是耐药性的.

不明白的建议重新学习高中生物!

nana2ferrari

yt蒙蒙 发表于 2016-11-1 20:10
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1、我看的都是置顶贴子，没见过你的。至于你是不是理科生，不清楚，如果是，给理科生 ...

支持楼主，我一直都是相信科学的，要是能够像某人说的能够自愈，那他的身体完全可以拿去科研了，看他的构造是不是和我们不同.

StephenW

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"相传在战国时代宋国，有一个农民，日出而作，日入而息．遇到好年景，也不过刚刚吃饱穿暖；一遇灾荒，可就要忍饥挨饿了．他想改善生活，但他太懒，胆子又特小，干什么都是又懒又怕，总想碰到送上门来的意外之财。奇迹终于发生了。深秋的一天，他正在田里耕地，周围有人在打猎。吆喝之声四处起伏，受惊的小野兽没命的奔跑。突然，有一只兔子，不偏不倚，一头撞死在他田边的树根上。当天，他美美地饱餐了一顿。从此，他便不再种地。一天到晚，守着那神奇的树根，等着奇迹的出现。成语“守株待兔”"

kk123他想要大家跟着他“守株待兔”.

yt蒙蒙

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关于免疫耐受，我也是挣扎了好久才站了立场，两派估计也争不出结果来，但我觉得是否纤维化不是标准，这个需要统一认识。病毒大量复制侵占肝细胞，降低肝细胞效率，这是事实吧。按照传统理论，免疫耐受，免疫系统不攻击带毒肝细胞，就如同你家养的猫，看着老鼠偷东西而不抓，肝细胞一直在被侵扰，负担加重，量变积累到质变，这是我的观点。第二个耐药，我的意思是你耐恩替跟先上拉米无关，这个貌似很难理解，就跟你去买彩票，机选了1，2，3，4，5，6，7，你认为不可能出要求换一注，其实概率一样这样的问题一样难于理解和接受

StephenW

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病毒大量复制侵占肝细胞，降低肝细胞效率，这是事实吧.

病毒大量复制侵占肝细胞, 是事实. 大量复制病毒释放到血液中是事实.
病毒大量复制侵占肝细胞，降低肝细胞效率不是事实 - 免疫耐受患者非常正常.

免疫系统不攻击带毒肝细胞，就如同你家养的猫，看着老鼠偷东西而不抓 - 猫停止抓，太多老鼠,太累了.

我的意思是你耐恩替跟先上拉米无关 ??
拉米耐药率高, 一个突变可引起耐药性!

hansruder

StephenW 发表于 2016-11-1 20:25
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如果免疫耐受，身体如何会有各种抗体呢？免疫一直在和病毒做斗争，只是双方互相都没有 ...

今天我不骂你，诚心想请教个问题，请问：耐药这种客观事实的发生，是基于：
1、本身体内根本没有1株耐药病毒，是嗑的药作用于HBV的复制阶段，直接造成了HBV的被动应对，HBV感觉到了自身要被釜底抽薪、断子绝孙、火烧粮道从而聪明地产生了变异，于是实现了0到1的变化，从此耐药株1-2-4-8-16这种复制，从而使变异株逐渐变成了优势株
2、本身体内有极微弱量级的变异株（譬如说有极少数肝细胞内存在数个变异株的可能性，血清中假如2E18IU/ml的HBV-DNA含量，其中变异株可能只有10~20个，纯打个比方，不要纠结这个到底科学不科学），在嗑药过程中，变异株被逐渐弄成了优势株

以上两个，到底哪个是正确的？

yt蒙蒙

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哈哈，这个讨论估计没有结论的，但是病毒复制是在肝细胞中的，其营养源是宿主，怎么能说宿主（肝细胞）不受伤害呢？
第二个耐药，突变不以外界力量为转移！也不讨论，各自保留观点吧