【读书笔记③】继续总结肾小球滤过率--关注肾功能请进

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【如果你觉得EFGR有意义，那请你给出一个ECR没有明显变化，EFGR却能发生明显变化从而早期发现肾功能损害的示例。】

不是我个人觉得eGFR有意义。是肾脏内科相关领域的多年研究结果知道。
这个共识是全世界的业内研究共识。

类似血肌酐在正常范围内，但是eGFR小于90，提示有轻微肾损伤的病例比比皆是。
国外治疗指南和文献都建议监测eGFR。

smilingcloud

自己的身体，自己要负责。
静下心来，好好研究下相关资料。
别寄托于别人几句话，简单的就能把一个道理解释清楚，说服你。

我不是业内专家。我转述业内主导意见。

【注意检测血肌酐的时候，是用的什么检测方法 氧化酶法还是苦味酸】
苦味酸法 数值低于氧化酶法 0.2mg/dL，
做eGFR计算的时候用酵法测得的值。

csfluke

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忘掉正常范围内这个笼统的说法吧，所谓正常范围是用化验数据统计得出的，对于我们乙肝病友，很多数据是要根据你自己的历史数据来做比较才能反映病情，最典型的是血小板数，正常范围是从100到300，如果一开始是200，然后每年都在下降，你难道还用在正常范围内来得出正常的结论？  我的意见很简单，在服用阿德后，简单的比较ECR的变化就足以，你服用之前是75，服用阿德后每年都在增加，就已经反映出肾脏在受损，不需要再去计算EGFR（我觉得这个指标值适合做研究用），反过来如果ECR没有发生变化，那EGFR同样会失灵。阿德的肾毒性，我查的资料都认为主要伤害肾小管，所以EGFR这个肾小球的指标，本来就不是检测阿德肾毒性的合适指标，等肾小球都出问题，已经是比较严重，不是早期了。  下面这是我从骆老博客里摘录的一个阿德肾毒性病人的案例：15年1月84μmol/L (参考值45-104)；15年6月 肌酐86，肾小球肌酐清除率(eGFR) 92.8%；肌酐102，eGFR76.1%， 从这数据可以看出，EGFR发生明显变化的时候，是因为肌酐发生了明显变化，从84上升到了102，实际上对于长期服药来说，换了是我，从84上升10我就会警惕了，而不是用什么还在所谓正常范围内来得出正常的结论。所以我最后的观点是，EGFR对于病人服用阿德自己观察肾功能对比来说，是个操作性极差的指标，只需要观察对比肌酐足矣！然后骆老推荐的另外两个检测肾功能损害的检测方法血磷还有尿的24小时尿液β2微球蛋白，我觉得可能更有意义。

smilingcloud

csfluke 发表于 2016-4-17 19:42
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忘掉正常范围内这个笼统的说法吧，所谓正常范围是用化验数据统计得出的，对于我 ...

多谢你认真的阅读以及回复意见。
您的意见可以概括为“对于阿德副作用的肾损伤，不需要留意估算肾小球滤过率eGFR,只需要关注血清肌酐Scr就可以”。
你对这个概括没意见吧。

我查到的资料以及国外的治疗指导意见是，“对于阿德（替诺）的副作用肾损伤，需要留意估算肾小球滤过率eGFR，当eGFR降低30%以上，血清磷持续小于2.5mg/dl时需要阿德（替诺）减药”（具体细节见下图）。各类相关阿德以及替诺肾毒性相关病例报告，近几年皆开始重视eGFR的变化。




如果你觉得我对病例文献或者治疗指导意见理解有误，请指教。我可以修正表述，学习一二。
如果你觉得国外病例介绍和治疗指导意见是不准确的，那么我尊重你的看法。我保留自己的结论。

昨夜整理读书笔记有些劳累，加上老王无耻删帖，对你的回复言语多有冒犯，请原谅。

祝你一切顺利。

csfluke

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您的意见可以概括为“对于阿德副作用的肾损伤，不需要留意估算肾小球滤过率eGFR,只需要关注血清肌酐Scr就可以”。
你对这个概括没意见吧。

完全不同意，说实话，我对你的语文理解能力真的有点无语了。我的观点是，一、如果肾小球滤过率EGFR是基于SCR来计算，那对于阿德副作用的肾损伤，在有效率上不会比SCR高，当然如果你一定要等到SCR都高到超出统计出来的所谓正常水平范围再来警惕，那我只能说你太教条化了。我复制来的案例已经很说明问题了，SCR比服药初期发生明显增高，这时候计算EGFR必然已经有问题，作为病友何必多此一举去计算EGFR，难道还一定要让肾撑到明显受损的极限才去想着换药？二、阿德导致的肾损伤，是以肾小管为主，肾小球是受波及，所以当肾小球的指标发生明显变化时，其实已经晚了，所以这才是我认为EGFR意义不大的根本原因，要预防阿德的肾损伤，更多我觉得应该依赖其他化验指标，比如血磷、24小时尿液β2微球蛋白。

csfluke

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最后再说下我的观点：对于预防肾损伤，我觉得一个好的指标应该是能在早期发现肾损伤的迹象，及时采取措施，而且便于操作，EGFR发生异常的时候，我觉得已经算肾损伤的中期而不是早期了，EGFR我觉得更适合做为一个肾损伤后评估肾损伤的指标，用于指导用药量（实际上看下你发的日本论文里根据EGFR来计算用药量，这时候已经是肾有不可逆损伤）

smilingcloud

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谢谢你的回复。
我语文不好，请多原谅。
你赢了，好么。

eGFR的作用就是用来判断早起肾损伤的。具体原因我的【读书笔记123】都介绍过多次了。
”eGFR比Scr敏感，能够早期发现肾损伤“，是主流意见。
我尊重你的个人看法。  

目前主流研究推荐比Scr更好的，更稳定的检测指标” Cys-C，推荐Cys_C来估算eGFR“。 ----我也在【读书笔记】中写了。

您要是能看看【读书笔记】，就不会车轱辘问题没完了。

你赢了，好么。

我睡觉了。

晚安。

smilingcloud

csfluke

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1、我根本没看过你的 读书笔记，你设置了隐私，我没法看到你发的帖子，一般我都会看下别人的帖子再发言，但是你的帖子我看不到，所以你说我要是能看看读书笔记，我觉得很没有道理，这个论坛这么多文章，我不可能都看过，我只能以你发的那篇文章中的观点来进行讨论。
2、EGFR说到底还是肾小球的指标，既然阿德导致的肾损伤是以肾小管为主，那么EGFR就不会是最合适的早期发现指标，而应该是其他发现肾小管损伤的指标更适合作为早期发现指标。

smilingcloud

csfluke 发表于 2016-4-20 20:14
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1、我根本没看过你的 读书笔记，你设置了隐私，我没法看到你发的帖子，一般我都 ...

对不起。我设置了隐私，让你看不到读书笔记。

那么你现在正在回复的帖子---【读书笔记③】应该看过了吧。

你一直反对【eGFR】，却又在15楼里提出应该化验【24小时尿液】。
那么【读书笔记③】4，与GFR（肾小球滤过率）相关的各项指标间的关系
已经介绍了你反对的【eGFR】和你推荐的【24小时尿液】的关系。
你不觉得自己的想法矛盾么？？？

肾小球、肾小管、肾小球滤过率，  别望文生义的自作主张想太多，你稍微百度或者谷歌一下就知道他们之间关系了。