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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 面对乙肝,动态的淡定与不淡定
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面对乙肝,动态的淡定与不淡定   [复制链接]

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发表于 2016-3-23 12:18 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
本帖最后由 naf 于 2016-3-23 12:18 编辑

2011年的时候发了一个关于自己的帖子:《母婴大三男:挺高兴,也挺淡定,希望RP继续稳定爆发~ 》。大致是讲了自己当时的情况:母婴大三男,29岁时,以急性胆囊炎为症状,胆壁水肿胸腹腔积水,肝功能爆表,ALT上千,AST数百,另外谷氨酰转移酶和胆红素也都超标,住院保肝一月后出院,凭自己对两对半定量和DNA的观察,当然也有侥幸心理,未抗病毒,最终DNA从6、7次方跌至1000以内的案例。各个阶段详细情况和新路历程帖子里都有,也得到了不少坛友和大牛的关注和祝福。当时说是说淡定,其实心里还是喜滋滋的。

后续又更新了直到2012年自己的检查数据,再后来就疏于更新,甚至论坛都不怎么上了。其实从发帖开始,自己的两对半定量第三项Hbeag就逐步回落,直到14年8月,首次转为小三阳(但第三项、第四项定量都有点压线);15年10月,两对半非定量继续小三阳;但最近的16年2月,两对半定量又转为大三阳(第三项定量1.2弱阳),DNA一个月内测了两次(从4.42的2次方,微升到6.98的2次方)。

上述信息,后面我会贴详细的数据上来,供大家参考,我也有些疑问请教坛子里的大牛。

促使我今天发这个帖子,有一部分原因是自己大三自然归转小三后,没有更加给力地向金牌冲刺,而是有反复嫌疑,趋势不明。而前几天也看到有坛友发了篇类似爆肝后DNA迅速下跌的帖子:《机体开始免疫应答了,纪录下来给大家参考》。因此想说说自己的情况,多给大家些多角度的信息。

但除了上面的原因,更主要的是被老天爷毫不留情地抽了一鞭子,把我抽得懵到现在:我妈肝癌了。

发这个帖子,不是想传播负能量,而是最近一个月发生的事情和获得的信息,让我对乙肝的认识相比于2011年发那个帖子时有了更多的认识、感悟和疑问,希望贴出来供广大hbver参考。后面我打算讲的,可能会影响你的心情,如果是玻璃心建议就不要看下去了;假如你觉得可以坦然接受各种个案信息或是共性信息,那希望我说的能给你些启发或警示,也希望你能对我的一些疑问提供交流或是指点。



第一个话题,也是最沉重的话题:常年小三阳DNA阴的妈妈,确诊肝癌了。

2011年的那个帖子里,我就提到过我妈的情况。她是幼年时手术输血,感染HBV,后来30多岁生完我后发病,再后来常年稳定小三,肝功能正常,DNA阴性(早年没有查这个,后期查了一两次都是低于检测线)
按照Hbver通常的认知,“稳定小三,DNA阴性,肝功能正常”,虽然谈不上高枕无忧,但基本上“肝炎-肝纤维化-肝硬化-肝癌”的几步曲还离得很远,一个月前的我也是这样认为的。

2016年2月底,60出头的我妈在常规体检中发现左肝实质性占位,立刻到三甲医院复查:血+核磁共振。血指标结果——血常规正常、肝功能正常、肿瘤三项(甲胎和癌胚都正常,CA-199微高5个点);核磁共振——找了三个科室的资深医生看了片子,一致觉得恶性可能。
2016年3月初,手术,左肝页完全切除,最终病理报告:肝内胆管细胞癌Ⅲ期,淋巴未转移,切缘阴性。

包括我在内,相信大部分Hbver对“肝癌”两个字都有来自内心深处的恐惧和厌恶,之前论坛里的肝硬化、肝癌板块我都不愿意点进去。这次没办法了,在短时间内查了大量的资料和信息,越查对我的打击越大。

这个打击是多维度的。

一方面,自己深爱的母亲得此重病,从体检到复查到确诊,期间心理承受的压力是30多岁的我有生以来从未经历过的;等在手术室外的焦灼;术后妈妈在ICU内不能探视时的牵挂;

一方面,了解到肝内胆管细胞癌这个类型,相比于通常的“肝炎-肝硬化-肝癌”三部曲的肝细胞癌,凶险得多,大部分病人初期毫无征兆,一旦发现就是晚期并转移,失去手术机会。虽然我妈发现的不算太晚,但也不算早起,术后预后如何,能查询到的资料所获得的信息都不算乐观。需要进一步了解的可以从丁香园、百度百科、微博等渠道获取信息。

但最主要的方面,我妈术前、术中做的各项检查显示:小三阳、肝功能正常、DNA<50(中山医院目前能检测的下限)、术前肝弹性测试(即飞波)良好、术中肝组织情况良好(无任何纤维化硬化现象),而且我妈妈平日里生活规律,饮食健康,尽量远离伤肝的行为和药品。
这一点从根本上颠覆了我对“相对安全的乙肝病毒携带者”这一概念的界定。虽然说,对于HBV与肝内胆管细胞癌的关系,学术上有一定争议。但对我来说,结论就是简单粗暴:原以为乙肝病毒维度会平安一生的妈妈,肝癌了。而我,也成了有肝癌家族史的Hbver。

关于这个话题,我想跟大家分享的:
1)就算你是稳定的肝功能正常的DNA阴的小三阳,也请保持谨慎乐观。从最近获取的各方面信息来看,肝癌的发生尤其是肝内胆管细胞癌,在现代医学上还存在很多盲区,个人觉得更大程度在基因层面,环境、餐饮、生活习惯可能是诱因,也可能根本没关系。
2)恶性肿瘤发展速度可以很快。我妈2015年5月份时候体检还未见异常,大半年时间,肿瘤就长到4cm*3cm*2cm,可见一年一次频率的体检可能没什么用。而且原本我以为的肝癌的金指标——甲胎蛋白APF,其实好像也没什么用,有30%的肝细胞癌患者,甲胎蛋白不敏感;而类似肝内胆管细胞癌,甲胎根本就是不体现。所以甲胎蛋白正常,说穿了不代表什么,影像学才是金指标。而B超只能发现1cm以上的病灶,但每次体检都做加强CT、核磁共振或是PET-CT,这个又不太现实。好吧,还是别想太多,争取3个月最多6个月常规检查一下,真倒霉起来,不管怎么说,早发现比晚发现好。
3)保证充足睡眠勿熬夜。恶性肿瘤本质上是免疫系统的奔溃,过度劳累可能导致免疫系统的衰弱。我妈烟酒不沾,生活习惯良好,2015年下半年我们二胎降生,帮我们带宝宝确实非常辛苦,期间有个把月睡眠严重不足。虽然医生跟我说,这个和患病关联度不高,但我绞尽脑汁唯一能想到可能的原因就是这个,实在内疚自责不已。

关于这个话题,我想请教资深坛友的:
1)有没有相同肝内胆管细胞癌的病例,术后什么情况?有没有采取化疗(放疗对肝内胆管细胞癌效果较差),预后趋势如何?
2)有没有采用靶向药物的,使用前有没有做病理切片基因检测?在用哪种药?
3)有没有在用PD-1的?





第二个话题,我自己这几年的检测数据分享

先贴一下我从08年到16年的一些检测数据(实际检查的次数应该更多,但当我想起来用excel整理记录的时候,有些单子已经遗失)

  • 下图1是肝功能的,大部分是在三甲医院,小部分是体检或区级医院,参考值有不同,红标的是不正常的。


  • 下图2是乙肝两对半定量(有一次是定性)和DNA数据


  • 下图3是前几天首次做的肝纤四项和肝弹性测试(就是所说的飞波),另外还做了肝胆胰脾肾的B超,都正常,图不贴了。



可以看到,09年8月样子,我的免疫耐受开始明显打破,虽然这个时间点之前转氨酶也不低(参考值75),但还在线内。当时转氨酶开始超过两倍标准值,DNA在6、7次方高位。按照普遍观点,那个时间点我就应该开始抗病毒了。但出于侥幸,同时考虑自己未婚未育还年轻,没听医生建议,继续观察,记得后来转氨酶又正常过,但检查单不见了。


就这么过了三年,期间结婚了,忙起了装修,累的因素可能是导火线,11年9月,爆发了。一开始是觉得食欲不振,胃胀,后来有呕吐现象,再后来小便开始发黄,到医院一查,单囊壁肿到夸张,多枚环状结石,胸腹腔积水,立马住院。期间以急性胆囊炎接受治疗,主要是保肝消炎的静脉注射,大概住了一个月不到,期间也有检验乙肝两对半和DNA定量,发现DNA从6次方跌入4次方,同时出现奇怪的1345阳,且第三项下降明显。因此虽然出院小结里建议肝炎门诊随访,还是决定继续观察。


之后定期检查,发现第三项hbeag继续下跌,DNA也继续下跌(医院的检测试剂也在不断升级,阴性从1000以下、到500以下、到现在的50以下)。


到14年8月,大三首次转为小三,但第三第四项数据还是有点压线,DNA低于500,肝功能正常。当时,我一度觉得当时不抗病毒是绝对正确,继续保持,不敢说金牌,银牌肯定是稳稳到手。


但最近16年的检测,让我有些动摇,小三又变为大三了,虽然第三项1.2弱弱阳。DNA在一个月内从500以下,涨到近700。当然可能存在检测误差波动,但可以肯定的是,形式并没有像我之前乐观估计的那样发展,银牌纯度不够!打算过两个月再去测一下,看看到底什么情况。


因此,之前我的观点还是抗病毒要谨慎,可以适当观察下;但如今,我没那么坚定了,自己后续趋势未知,希望DNA能保持2次方以下不要逆转回去。回头看看,当时自己“拖”的行为,可能没之前以为的那么绝对英明~~


还有几个零碎的观点,不知是否有道理:

  • 虽然我的第三项hbeag逐步下跌,DNA也逐步下跌,但第一项hbsag没有跌进1000过。这可能意味着自身免疫不够给力,强势的归转应该这项也明显下跌,可能也侧面反映了我大三小三波动的现象,目前已经不奢望金牌了;
  • DNA低于1000后,我的肝功能偶尔也有过线的。个人以为跟脂肪肝有点关系,最近大半年体重减掉了近9kg,明显数值低了很多,后续继续观察;
  • 身体感觉有时候不太准。其实最近因为我妈的事,身心俱疲,觉得非常疲劳,食欲肠胃都不佳,嗳气频繁,严重怀疑肝胆出问题了,所以两个月内连查了2次。取报告的时候非常忐忑,结果各项指标都非常正常,B超也好得很。现在怀疑还是精神因素导致消化系统状态不佳,过两天约了个胃镜查个放心。
  • 肝胆相照。大家除了保护自己的肝,也别忽视了胆。胆囊、胆道的疾病,拖延久了再加上不好的运气,出的问题可能比肝还要凶险麻烦。我11年的那次急性胆囊炎,到底是不是hbv引发的,我到现在也搞不清楚,医生也说不清楚。不过现象是,近一年控制饮食体重减轻,之前急性痊愈后,每次B超都提示的胆壁毛糙现象,前几天三甲医院B超时,医生也说不毛糙了,更别说了胆结石了。虽然有点奇怪,但我还是说一句,一胖真的可能毁所有,请控制你的体重。
  • 第一次做了肝纤四项和飞波,情况还算不错。之前爆肝或是高高低低的肝功能,没留下太多痕迹,希望之后继续保持。

又啰啰嗦嗦写了好多,其实还有些想说的,有空在后面楼再写或者另外开帖吧。

总体感想就是,面对乙肝,淡定没错,但不是因为有资格乐观,而是因为不淡定也没用。动态的淡定与不淡定,有时候取决于你知道多少,有时候取决于你内心强弱。

老天保佑~~~~只能这么说了



原签名已删,心存敬畏,乐观生活

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发表于 2016-3-23 12:28 |只看该作者
好长,帮顶
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发表于 2016-3-23 13:40 |只看该作者
不要纠结你妈的情况了,正常人也有可能患肝癌,小三 DNA在检测值以下并不代表就不患癌,反正什么都不是必然的,就算吃药S抗原的下降也不是必然的!

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发表于 2016-3-23 14:17 |只看该作者
生命满希望 发表于 2016-3-23 13:40
不要纠结你妈的情况了,正常人也有可能患肝癌,小三 DNA在检测值以下并不代表就不患癌,反正什么都不是必然 ...

同意。
事情要看概率大小。因为出门被撞死的概率永远不可能是零,所以你就一直在家懒着,吃喝拉撒睡都在炕里,不出门啦?
医生和病人有时候不懂统计学知识,就会得出一些不理智的结论。比如,因为乙人比常人更容易得肝癌,难道所有乙人因此都要抗病毒了吗?

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发表于 2016-3-23 14:18 |只看该作者
关键是小三病毒阴抗病毒虽能降低病毒水平,最终无效,长期治疗会耐药,停药会反弹。所以不知道到底抗还是不抗

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发表于 2016-3-23 19:22 |只看该作者
祝你母亲早日康复。我也是11年肝功爆发自己大转小,希望我们都能有好的结果。你会关注过你的表面抗原吗?

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发表于 2016-3-23 19:57 |只看该作者
顶一下
本人2016.02.28抗病毒,欢迎广大战友交流,qq:83014760

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发表于 2016-3-23 20:21 |只看该作者
这东西不好说!!!!!!!!!
记录一下我是从2010年10月31日换成印度的替诺福韦的,之后一直在吃印度药,挺好的,只是自己太胖啦。

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发表于 2016-3-23 22:36 |只看该作者
看完了,挺长的,人各由命,就算是当时抗上了,也不一定就不癌变了

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发表于 2016-3-23 22:54 |只看该作者
抗也不是不抗也不是,很烦,算了,不想那么多了
2015年11月16日,开始嗑博路定,2016年2月5日,开始停嗑博路定,至今。。。
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