正文 为什么未推荐“皇家婚礼”式乙肝抗病毒治疗？

smilingcloud

哎呀呀，这现金拿着手软。
谢谢支持。

我就是纯搬运图片的力气活。

baobao7676

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在你的图里面，以10年为周期看HBsAg1000以上和1000一下，比例没有太大的差别。

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baobao7676 发表于 2016-3-4 23:14
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在你的图里面，以10年为周期看HBsAg1000以上和1000一下，比例没有太大的差别。 ...

那张图下面的日语是说，  HBs抗原量在100IU/mL·以上， 肝细胞癌变的风险增高。

有关肝癌风险的研究，看了几个都是台湾中央研究院10几年前开始搞的。

至少目前我看到的两个介绍ppt都是说 HBs和癌症风险有关。

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40岁以上就算肝癌高风险了。  按照13楼图来说， HBs量对肝癌风险的影响 在20年后差别越来越大。所以推想HBs一直高>1000IU/mL的话，60-70岁的时候，就需要格外注意了。

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睡觉前，好奇问个事儿啊。

为啥你要把图里的数据，斩断10年为周期然后比较HBsAg1000以上和100-1000的 ？
纯是好奇。

这样的分析数据的出发点，跟老王说LAM不增加ETV耐药一样似的。

我说话直接，你别多想啊。

睡了。

baobao7676

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我认识很多医生，甚至可以坐到一些医生办公室用他们的帐号看病例。

慢性病人来看病是有一搭没一搭的，短期来看还靠谱，时间一长，你都不知道人家去哪里看病了。从这个意义上讲，这些医生贴出来的病例研究都是选择性病例，时间短比如5年以内还有较大意义，一长就完全偏掉了。

核苷全面用于HBV治疗也就十多年的事情，没有核苷介入情况下的肝癌与否更没有借鉴意义。

但另一方面，HCC必须较长时间孕育，所以我勉强采信10年这个折衷的周期。

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baobao7676 发表于 2016-3-5 12:49
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我认识很多医生，甚至可以坐到一些医生办公室用他们的帐号看病例。

我来论坛是时间短。
但是发现你和老王，看问题都一样局限。

局限在自己周围遭遇的事情，把这个观念套到全世界其他的研究人员。

老王是把自己遭遇的所谓黑幕，套到全世界医生都算不清拉米耐药和恩替耐药的关系。
你是把自己看到的一些医生情况，套到台湾团队或者日本团队都追查不出病人病历。

我看到日本一个研究报告，保存着二战前日本某公司员工体检的数据，一直都在系统研究。

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另外，你之前说看到的现有数据说明 HBs和肝癌没有关系。

能把文献告诉我，让我学习下么？

baobao7676

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当然有关系了，我的意思是关系不大。至于文献，看过也不一定保存。

你自己贴的文献不一样提供了资料？关键看解读和分析。

这种文献，我说实话都是意义不大。因为是基于医师个人长期的整理，有没有数据调整，没有人知道， 很多时候是为药厂提供依据的。

我之前看过一份文献，说服用核苷的，肝癌概率和不服用核苷影响不大，而打长效干扰素的，得肝癌概率下降。一看就知道那是有人赞助的。

你的这篇文献就说明，只要HBeAg阴，HBsAg滴度的高低10年内区别很小，注意看纵轴单位， 是百分比，线性单位。HBeAg阳性长期阳性，连续10~20年不发作几乎是不可能的。第一张图的对比没有太大意义。

baobao7676

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你就太把一些人的观点当一回事。他们这么牛逼，几百年都没有搞定HBV？

我03年就看论文，家里的免疫教科书各种版本的过10种，到现在看过的论文大几百，从来没有一篇论文能够自圆其说，免疫细节描述也常有不同。可以说，他们中的大部分都是错的。

HBV发现才几十年，真正在临床检测已经到了90年代，核苷在国内大规模使用是03年， 台湾使用早个两三年，那些用了18年20年的的病人， 现在还没有失去联系有几个， 又有多少代表意义？

凡是不能自圆其说的论文都要低调，他们仅仅懂点皮毛，大部分都是错的。更何况还有商业利益在后面， 对他们的结论，要用脑子。