长期替诺病例分析。

王震宇

windows071 发表于 2016-1-20 01:30
根本就没耐药，疗效以后也会很好.

耐药不是【全或无】效应

迷茫人生路

既然刚开始的时候就知道难度大，为什么不一开始就使用“恩替+替诺”呢？前面的核苷一耐药，会不会也就导致了以后用恩替加替诺也效果不好了？真为他捏了一把汗

王震宇

等你看多了，慢慢就会领悟。

举个例子吧！

就拿中国男足说吧！

跟巴西意大利踢，6:0败北是可以理解的

跟日本韩国踢，1:4败北是可以理解的

跟不丹尼泊尔踢，2：1赢是可以理解的

lotus333

感觉没法猜，这个病情波动得好厉害。规律只看出最后落在低位。

王震宇

故事的开始是，一个30岁男来找我，当时口述的资料是【我是小三阳，病毒携带，有家族史，肝脏有血管瘤，抗病毒能有效降低癌变的话，我要求抗病毒】
我说：好吧，我要先看看DNA再说，
2011-12-7：S抗原 467 COI，E抗原 +
当时复查的结果是大三阳，转氨酶62，我推算S+E抗原和DNA都有会很高
治起来会难度很大，但看着病人的神态，我若不给开始抗病毒就会去找别人，于是我答应试试
我叫他一个月后复查DNA和转氨酶
2011-12-31：DNA 7次方，转氨酶 57，
我说我给你试试吧，我会首选拉米，你不急做决定，给你时间考虑，反正目前状况不紧急
2012-2-20：他说他考虑好了，开始吧，这天第一粒拉米开始治疗了

2012-3-12：拉米3周，DNA 5.1E+04，E抗原1069 COI，转氨酶正常了，疗效不错
2012-5-14：拉米3月，DNA 4.3E+04，E抗原1489 COI，S抗原 52000 IU以上

拉米抗病毒投石问路结束，拉米耐药强度中度，预计恩替耐药可能存在，现改用拉米+阿德

事实上，拉米+阿德用了7个月，结果如下：
2012-7-23：        DNA 2.20E+03                S抗原 100060 IU        E抗原 1151 COI
2012-10-8        DNA 8.80E+03                S抗原 72270 IU        E抗原 378.5 COI
2012-12-17        DNA 2.80E+03                S抗原 77940 IU        E抗原 769.7 COI
因拉米+阿德用了7个月，DNA一直未转阴，S抗原衰减停滞，E抗原回升，改用恩替，
2013-1-29        DNA 2.00E+03                S抗原 77010        E抗原 1291        
仍然疗效不明显，
我说：该看来只能用自费的替诺了
他说：替诺太贵了
我说：你觉得恩替+阿德的费用你能承受么？
他说：很艰难，那如果继续拉米+阿德会怎样
我说：很难有进步，但有希望保持现状
他说：那好吧，再试一回拉米+阿德
我说：好吧
其实，那是我已经想介绍他了解半片替诺试疗效了，但忍住了没说

更换回拉米+阿德后的情况：
2013-3-4        DNA 1.30E+03                S抗原 52000 IU+，E抗原1264 COI        
2013-5-6         DNA 3.30E+03        S抗原 60000 IU，  E抗原1033        COI
2013-6-24 DNA6.60E+03                S抗原 70660 IU，E抗原1589        COI
5个月后，DNA持续阴性，S+E抗原降而复升，
事实证明，这个病人属于拉米+阿德+恩替多重耐药，而且较大可能是先天性的
我此时再次提出，还是多花点钱试试替诺吧！
我预想的路线是：替诺=====恩替=====拉米+阿德===恩替====替诺

经与患者协商达成共识，替诺1个月看看
2013-7-29  替诺1个月，DNA 阴性，S抗原 78150 IU，E抗原 1284 COI
有了一些疗效，但并不令人十分满意，、
由于在此之前没用过几例替诺，对替诺疗效和特点的了解十分有限，便耐着性子继续吧！

2013-9-22  替诺3个月，DNA 阴性，S抗原 54660 IU，E抗原 375 COI
疗效满意，S+E抗原双降。
2013-11-18：S抗原：37786 IU，E抗原 1291 COI，

E抗原的回升令人不安，现在如果替诺也耐药了，估计替诺+拉米几乎等同于单独替诺，即使是替诺+恩替，也比单独替诺好不到哪里去，原来替诺如此不堪一击，我对这个病人和替诺的疗效都很担心，但除了等待，没有别的法子，如果就这么扛着6-9个月，指望恩替再来解围吧！此后改为一个月一查，小心为妙。

2013-12-23：DNA 阴性，S抗原 42609 IU，E抗原 613 COI
2014-1-20：S抗原 46592 IU，E抗原 1155 COI
2014-2-17：S抗原 41389 IU，        E抗原 604 COI
2014-4-20：        DNA 阴性        ，S抗原 48459 IU，E抗原 1119 COI

又过了半年，效果很顺利，S+E抗原都出现了新的低点

2014-6-23        DNA 阴性        ，S抗原 37284 IU，E抗原 1430 COi
2014-8-18        S抗原 43886 Iu，E抗原        999 COI
2014-10-13        S抗原 35176 IU，E抗原        508 COI

继续替诺，时间又过去了很多个月

2014-12-15        ：S抗原 33331 IU，E抗原 1241 COI
2015-2-16        ：S抗原 28092        IU，E抗原 1389 COI
2015-5-17        ：S抗原 28477        IU，E抗原 1324 COI
2015-7-12        ：S抗原 33064        IU，E抗原 1429 COI

我想，从这个例子里，大家已经能看到

1.替诺并非啥时候都很灵
2.替诺和别的核苷一样，耐药时也很相似


现在的用药历史是：拉米3月，拉米+阿德7月，恩替1月，拉米+阿德5月，替诺25月

我看这时耐药的替诺已经被榨干了，没啥余热了

再猜，下面该用什么药？

hansruder

王震宇 发表于 2016-1-21 10:05
故事的开始是，一个30岁男来找我，当时口述的资料是【我是小三阳，病毒携带，有家族史，肝脏有血管瘤，抗病 ...

这实在是非常人所能理解，按照我个人思路，继续拉米+阿德探路吧。

王震宇

hansruder 发表于 2016-1-21 10:49
这实在是非常人所能理解，按照我个人思路，继续拉米+阿德探路吧。

用药，不能像拿了一串钥匙去拧撬锁的低级贼一样挨个试

多多少少又有点推理

从用药历程分析

【拉米3月，拉米+阿德7月，恩替1月，拉米+阿德5月，替诺25月】

以中间恩替1个月为界，前面初期拉米为主，（拉米10月），后期阿德（替诺）为主（阿德替诺30个月）

前期的问题是DNA没得到解决，而前期的问题，在后半期解决了

后半期的问题是两个抗原降得不顺利，我们今后的任务，就是至少让其中一个抗原降下来，当然，两个将下来就更好，但眼见得，目前的用药没什么后劲了，必须换，但必须还要为换药后的再换药留条后路。

换句话说，替诺是第二阶段功臣，而第三阶段并看不出来是最后的阶段

因此替诺+拉米，替诺+恩替不要一下子拽出来

我们不但要给替诺预留位置，有可能的话，把阿德的位置预留就更好了

因此，先用老早原来没管事的恩替试一试是值得的。

红日牧怒江

hbvhbvhbver 发表于 2016-1-23 19:50
这么治病跟开玩笑一样，拿患者生命在开玩笑。原本初始恩替或者初始替诺都应该可以控制病情的，本来很简单的 ...

你是哪家医院的医生？你懂吗？我觉得抗病毒药从最优惠的拉米开始是完全正确的！从拉米开始，如果顺利就一直继续下去。即使遇阻，再及时更换其他药也不迟！你想：如果用最便宜的药物也治好了病，那不是两全齐美的事情吗！真的是何乐而不为呢？！

红日牧怒江

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我是不是医生为什么要告诉你？