国药品注册申请黑幕：13个药品临床试验数据不真实

HBVCURER

老折腾 发表于 2015-12-9 12:05
青蒿素胰岛素两个像样的东西，怎么叫几乎为零？别那么理直气壮不讲理好不好！ ...

你明白，“几乎为零”里面的几乎是什么意思吗？

你知道，中国人工合成牛胰岛素，只是基础化学合成方面的成就，和原创药没有一毛钱的关系吗？

你知道，无论青蒿素还是人工合成牛胰岛素，都是上个世纪60-70年代的是事情，和眼下中国的原创药没有一毛钱的关系吗？

要讲道理，首先要明白道理，不是喊口号。

hansruder

HBVCURER 发表于 2015-12-8 18:58
真的很悲哀...

原创药中国目前基本为零，仿制药技术本身差印度一大截，现在连低端仿制药的临床实验也查出 ...

大概五六年前，我和导师聊天的时候谈及国内科研现状，他说，咱已经在国内算顶尖的的研究机构了，发的文章指标放国际上也差不了太多，譬如说整个一年发了接近50篇Phyisics Review Letters（物理类单科基本上算是IF最高的杂志，别扯Sciences和Natrure以及Advanced Materials这样的综合杂志）---这包括了第一作者单位，合作单位等等等等，很耀眼的数据，但是原创性的工作实际上真的不多，一巴掌基本上数过来，这情况说明了啥，自己思考去吧。

老折腾

目前的事，成不成功得日后下结论，中国是问题成堆，我不否认，中国搞新药的历史本来不长，不要心急，不要妄自菲薄，感谢文明争论

HBVCURER

hansruder 发表于 2015-12-9 14:00
大概五六年前，我和导师聊天的时候谈及国内科研现状，他说，咱已经在国内算顶尖的的研究机构了，发的文章 ...

科研领域有时候很难界定什么是真正原创的工作，因为每个人都是站在其他人的肩膀上。当然国内科研领域有些随大流、追热点的倾向，往往喜欢跟随所谓“大牛”的指引做些细节性的工作，比较安全SCI有保障，缺乏自己开拓新领域的胆量和能力。但这种情况也在逐步的改变。

但在医药界，眼下的国内药企，真心是稍微能拿的出手的原创药都难得一见。别说原创药，稍微高端一点的仿制药，也做不到，国内能将仿制药打入美国/欧盟市场的，只有一只手数的过来的寥寥几家药厂，而且多数都是多少年前的配方，优势只是价格便宜。而低端的仿制药为了节约成本，就在临床实验中大规模造假，真是让人触目惊心。

国内合作医院的一位临床医生告诉我，他们使用的某国产仿制药经检测发现有效成分的实际含量只有标注的1/3-1/2，所以后来她对所有有条件的患者都直接建议使用原装药了。

HBVCURER

老折腾 发表于 2015-12-9 14:16
目前的事，成不成功得日后下结论，中国是问题成堆，我不否认，中国搞新药的历史本来不长，不要心急，不要妄 ...

按部就班，循序渐进，显然没人心急，更不会妄自菲薄，我们每个人都是这个阶段的一份子。

但大规模造假，为了利益视人命如儿戏，这就如同腐败问题食品安全问题等等顽疾，深入骨髓必须下狠手解决，这就不是一句不要妄自菲薄就能粉饰太平的了。

道理很简单，就看各人的屁股坐在哪里了。

newchinabok

中国医药的事没有讨论必要，浪费精神。忧国忧民的帖子不要发了。

老折腾

难道光发让我们患者恶心的东西，我们患者大部分都吃国产药，疗效也不差

hao2014

国产药绝大部分还是能吃的，西药绝大部分是仿制的

中国的科研确实比较差，当然，科研人员毕竟基数大，总归也能出点成果的

正如中国亿万富翁不少，那我们是不是就是富裕国家了？？

在专业人员眼中，很多事情看得比普通人多的多

在某些一贯支持国货的人眼中，。。。我就不说了，到此收工

MP4

HBVCURER 发表于 2015-12-9 13:49
真心无知，而且还是一贯的偷换概念。

“原创药中国目前基本为零”，请把这句话读三遍，看看我所说的这句 ...

举一反三足够了

复方蒿甲醚也是中国发明的
"1994年，中瑞双方正式签署专利开发许可协议。诺华公司负责复方蒿甲醚在国际上的研究和开发工作；中方的其他参与者中，中信技术公司是项目联络人，昆明制药负责生产蒿甲醚，1995年加入的浙江新昌制药负责生产本芴醇。"所以说你的说法完全是造谣。

不要说领先优势，东印度公司的名字学学历史，美国不过是利用印度廉价生产的优势罢了，美国本土不生产替诺福韦，难道那样你就敢说美国技术不行？你神逻辑就别说人LOW！

HBVCURER

MP4 发表于 2015-12-9 19:29
举一反三足够了

复方蒿甲醚也是中国发明的

还说什么举一反三？拿毛主席时代的发现来举一反三当今中国的原创药？你怎么不用四大发明来证明当今中国的原创科学成就呀？

关于复方蒿甲醚，你懂不懂”化合物“和”药“的区别？iphone全部都在中国生产并组装的，可惜它是美国品牌的手机。诺华和军事医学科学院以及昆药集团合作共同开发复方蒿甲醚这个化合物，而最终由诺华把它做成了全世界范围应用的抗疟疾药物。蒿甲醚这个化合物可以说是中国发明的，但它经过诺华的研发并经大规模临床实验验证才成为药。这对于中国医药界而言是一件很悲哀的事情，当事人有过详细的回忆访谈。

至于说仿制药，门槛一点都不低，美国也不是所有药厂都能做的到。同样的药物分子同样的质量，能做到低成本，这本身就是能力，而不是仅仅靠人力成本低就能实现的。否则为什么越南做不了，印尼做不了，同样廉价生产优势的其他第三世界国家包括中国，都做不好？事实上在现代制药业中，生产人力成本只占很小的部分。

谁说美国本土不生产tenofovir，好几家美国仿制药公司早就准备好了就等着tenofovir专利到期就可以直接申请上市了。真是瞎话张嘴就来，当然这也是你的一贯风格。