ARC's new poster on HBV Meeting 2015

重韧

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工作可以有很多种，你优秀只是换个品类重新开始。但我们每个人的肝只有都只有一个，换了也不定合适。。我们都是多么希望箭头，以及杨梅这类的企业能快速推出有效的产品，挽救众生的。

ivanich

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现在的社会你觉得有什么可以藏得住么？而且万一其他国家学习三哥，拼命仿制，还赚什么钱啊！

HBVCURER

其实没有什么所谓的阴谋论，不要想太多。但是，制药公司一方面负有重要的社会责任，另一方面也必然要受市场/经济规律调节，这个是不可避免的。

假如现有的一种药物销量很好，效果也过得去，那么母公司自然就缺乏动力去开发它的替代品，因为没有必要，除非有竞争对手逼迫你这么做，不然市场份额就会被取代。从这个意义上讲，大制药公司的垄断本身确实是很可怕的事，也曾经不止一次的发生过大公司兼并收购有潜在威胁的小公司然后将其肢解废弃的例子，这个不叫阴谋论，是“商业手段”。

不过好在随着大量biotech/biopharm的兴起，垄断变得越发的不可能了，而早期阶段的研发也越来越多的从大公司转移到小公司中，因为小公司的创造力和活力都大大优于大公司；最后再从临床实验的中晚期阶段转移到大公司，这时候大公司拥有的资金和调动资源的能力优势就会体现出来。这些趋势都在HCV/HBV药物研发中的展现的非常明显。

也正是由于大量的这种小公司的存在，HBV研发才会进展的这么快，各种新思路新策略层出不穷。不过有一点是必然的，其中的大部分都会失败，笑到最后的只会是那么少数几个，而少数几家，会获得极大的利益，看看诸位有没有眼光了：）

ivanich

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继续分析……

东海岸

好人一定得善报

绝望的死神

齐欢畅2 发表于 2015-10-9 22:00
hbsag最高降到了0.002

然而并没有什么卵用，降低表面抗原好像是箭头公司的产品吧，好像也是大家抱最大希望的一个即将上市的药物吧，可惜我要给大家泼完凉水再当头一棒了，首先，如果真的可以降低表面抗原，那么我们就要考虑表面抗原到底在乙肝病毒和人体对抗中起什么用，表面抗原应该是乙肝病毒的蛋白质外壳吧，里面没有乙肝病毒DNA，不知道能不能把它理解为乙肝病毒和人体免疫系统战斗后乙肝病毒的尸体，现在就看这个尸体在人体内起什么作用了，如果病毒尸体（表面抗原）的数值大小仅仅反映的是乙肝病毒和免疫系统战斗规模的大小，比如朝鲜战争死几十万人，伊拉克战争死几千人，那么降低表面抗原数量根本没什么卵用，打个比方，就好像甲烷和氧气燃烧的实验，燃烧后生成CO2和H2O，我们在末端检测到CO2就认为燃烧反应在进行，当尾气通入氧化钙溶液后，反应掉了CO2，末端只检测到了水蒸气，我们是不是就可以下结论，甲烷和氧气的燃烧反应已经停止了，或者被我们控制住了，显然这样下结论是有问题的，同样不能断定药物减少了表面抗原就是控制乙肝病毒，很可能肝内乙肝病毒依然逍遥自在，甚至发现表面抗原减少，病毒在肝脏内疯狂复制，以求达到一定浓度，那才适得其反捅了马蜂窝。但是如果表面抗原不仅仅是病毒尸体，它在人体内起到了关键作用，比如它能压制或者迷惑人体免疫系统或，那么减少表面抗原就有利于恢复人体免疫病毒系统，最终清除乙肝病毒，所以降低表面抗原是好事，但是要搞清楚表面抗原在人体内真正的作用机制，所以大家还是别高兴的太早。

绝望的死神

齐欢畅2 发表于 2015-10-9 22:00
hbsag最高降到了0.002

然而并没有什么卵用，降低表面抗原好像是箭头公司的产品吧，好像也是大家抱最大希望的一个即将上市的药物吧，可惜我要给大家泼完凉水再当头一棒了，首先，如果真的可以降低表面抗原，那么我们就要考虑表面抗原到底在乙肝病毒和人体对抗中起什么用，表面抗原应该是乙肝病毒的蛋白质外壳吧，里面没有乙肝病毒DNA，不知道能不能把它理解为乙肝病毒和人体免疫系统战斗后乙肝病毒的尸体，现在就看这个尸体在人体内起什么作用了，如果病毒尸体（表面抗原）的数值大小仅仅反映的是乙肝病毒和免疫系统战斗规模的大小，比如朝鲜战争死几十万人，伊拉克战争死几千人，那么降低表面抗原数量根本没什么卵用，打个比方，就好像甲烷和氧气燃烧的实验，燃烧后生成CO2和H2O，我们在末端检测到CO2就认为燃烧反应在进行，当尾气通入氧化钙溶液后，反应掉了CO2，末端只检测到了水蒸气，我们是不是就可以下结论，甲烷和氧气的燃烧反应已经停止了，或者被我们控制住了，显然这样下结论是有问题的，同样不能断定药物减少了表面抗原就是控制乙肝病毒，很可能肝内乙肝病毒依然逍遥自在，甚至发现表面抗原减少，病毒在肝脏内疯狂复制，以求达到一定浓度，那才适得其反捅了马蜂窝。但是如果表面抗原不仅仅是病毒尸体，它在人体内起到了关键作用，比如它能压制或者迷惑人体免疫系统或，那么减少表面抗原就有利于恢复人体免疫病毒系统，最终清除乙肝病毒，所以降低表面抗原是好事，但是要搞清楚表面抗原在人体内真正的作用机制，所以大家还是别高兴的太早。

绝望的死神

我还是考虑的不够周全，如果这个药物本身就杀灭了乙肝病毒，让病毒和免疫系统的战斗规模缩小，从而尸体（表面抗原）减少，那这个药物就是成功的，这是治本，如果仅仅是和表面抗原反应，减少表面抗原数量，这是治标，在治标的情况下要看表面抗原起的作用，它越关键，效果越好，越有希望攻克乙肝，以上都是我胡思乱想的，离专业还差的远，科学家们应该考虑的更深刻，希望真正高手整点重口味的信息，让大家开开眼界！

zgct

HBVCURER 发表于 2015-10-10 11:12
其实没有什么所谓的阴谋论，不要想太多。但是，制药公司一方面负有重要的社会责任，另一方面也必然要受市场 ...

说的很好

Zongguoyiren

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医学界认为表抗是抑制人体免疫的罪魁祸首，清除表抗就能激发免疫从而清楚cccdna和整合到人体的hbvdna。应该是这样，最低清除表抗arc520已将做到，接下来如果免疫激活就能说明这点