进口阿德福韦酯（贺维力）好，还是国产的代丁好？

yelanglms

newchinabok 发表于 2015-6-6 21:49
找骆抗先，侯金林都可，听听医生的意见，我先用拉米，没耐药，找过骆老，直接就换了替诺 ...

骆先生好像在广州。嗯，有道理，有空还是去下广州。

yelanglms

hoimes 发表于 2015-6-6 22:22
替诺至今没有发现耐药，至多是效果欠佳，加用恩替或LDT，或其他类似药物，是没有问题的。
不要对耐药产生恐 ...

谢谢，您说的这些让我长见识了。
我的DNA还没有控制好，2014年高敏查的是DNA 39，没有在20以下，此前吃的是LDT+ADV。后来2014年9月换成ADV+ETV，换药后一直没有去查，准备最近去查下。如果DNA 20以下，也许就可以继续阿德福韦酯（进口的没有就换国产的），如果DNA20以上，可能就要换替诺福韦了。10天内找时间查下高敏DNA。

另外我还想请大家讲讲国产阿德福韦酯和进口阿德福韦酯（贺维力）的差别。

MP4

没有进口的了，都是国药准字，一个样。
最好当然替诺。

newchinabok

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我拉米没耐药，有的医生说继续拉米。错，拉米今天不耐药，总有一天耐药，还要上替诺，与其被动，不如主动换替诺。，替诺可逆转肝纤，肝硬化，骆老想法OK

你的情况更复杂，不要被暂时平静所大意，你的拉米耐药，恩替用不太长就会耐药，会控制不住的，我不知你阿德耐药没有，如阿德耐药，就会多耐药，到时有一部分病人替诺也效果不好。

去广州找骆老，侯教授，多听听意见，总没坏处，多读骆老博客，你会大有收获

不要纠结阿德国产和进口，要找到大方向。方向错了，国产和进口都没用

hoimes

据有的医生讲，国产阿德与贺维力相比效力只有百分之七十。觉得只要经济许可，进口的阿德好些，至少产品质量有保障，偷工减料的情况少。但把阿德换成替诺，这两个虽很相似，但毕竟属于不同的药，ENT+替诺每月3000以上，这个可是要做好持续终身的最坏打算。而且替诺还没有通过乙肝适应症批准，正规医院肝病药房没有。
DNA转阴，尤其当高敏DNA这个指标失效后（检查不到任何DNA），就尽量保持此前的治疗状态和服用的药物，因为事实证明非常有效，和身体免疫系统配合非常好，很多医生都是这样的结论。在这样的情况下，如果经济条件许可，还可尝试一些其它药物。比如提高免疫力的，一些中成药，这些药单独治乙肝效果差，但当核甘和病毒势均力敌时，再增加一颗稻草，或许就压垮敌人，但注意不要乱用药，每次使用一种，用表面抗源滴度做评价指标，表面抗源滴度比DNA检测更为可靠和灵敏。
当表面抗源滴度小于10000IU，最好在5000以下，高敏DNA阴性，保持下去，效果会出乎意料。这也是某医生的预测，比较准确。（绝大部分医生是不会给出这些预测的）
如果高敏DNA阳性，这或许是由于病毒基数太大，免疫力过弱造成，也不要急于换药，最好观察一段时间，比如说1-2年，如果结果还不理想，经济条件也许可，再考虑换药。
耐药实际上现在不可怕了，问题是无论替诺还是贺威力都有伤骨的副作用，可通过减小药量来尝试规避。
拉米在副作用方面表现最好，如果单吃拉米，表抗在5000以下甚至更低，高敏DNA阴性，这时变异的可能性极低，花钱少，治好病，确实是最理想的状态。三年耐药百分之七十以上，前面的就是落在百分之十几范围内的幸运儿。
很多人，在表抗在5000以下、高敏DNA阴性之前就发生耐药，这是非常可惜的。

newchinabok

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替诺比恩替还强些，比拉米，，我的体会，强效3倍，我的b超，肝纤b超，生化指标如肝功，hbsag都大好，韦瑞德治乙肝去年7，8月很多人都用上了，医药代表和我交流过

newchinabok

替诺价格不是问题，一年多国产，进医保无疑。毒副作同，吃替诺5年毒副作用不会历害。taf也会跟进

newchinabok

拉米耐药，其实恩替也容易发生耐药（骆老的观点）

9病成医

怎么现在还讨论这个问题？国产替诺都要上市了，价格也不高，阿德无论进口还是国产，难有生存空间了。

yelanglms

如果经济条件允许，初治吃替诺福韦是最好选择。
但对于我来说，没有办法。2003年只有拉米，但其实当时不吃药也可以，但在无知医生的诱导下，还是吃药了。后来耐药，又不知道要联合用药，所以换2005年换贺维力（进口）。后来贺维力耐药，效果不太好，但勉强在撑着。2009年，为了要小孩，竟然擅自停药，什么药都不吃了（虽然我也看过资料说不能擅自停药，但稀里糊涂还是停了）。导致真的病了（这个时候不能正常工作，饭也吃不香，胃不舒服，当时竟然以为自己得了胃病，此时，我还不去看医生，自己买胃药吃，直到大约2个月后感觉身体实在不舒服才去看医生，医生让我检查了肝功，才发现肝功不正常。），然后就去住院，中医院。医生给吃中药，说看看中药能不能搞定，后来住了一个星期，发现中药根本不管用，然后医生就给开了替比夫定，吃了几个感觉好多了，又因为要工作，就出院了。医生知道我以前吃过拉米夫定，也吃过ADV，尽管我自己认为拉米可能耐药，但进行耐药检查却只发现ADV耐药，拉米不耐药（后来的事实发现，检查根本不正确，其实拉米和ADV都耐药了）。就这样，一直吃着替比夫定。吃的过程，也没去认真检查，虽然脸色不好，身体感觉累，但感觉身体比停药期间好了，至少能吃的下饭，也能坚持工作，所以一直放任，没怎么理会，就这么稀里糊涂吃着有了耐药性的药。直到2011年11月检查，发现肝功不正常，B超有点不是很好，才再去找医生。此时，有的医生让我吃替诺福韦，但这个时候替诺福韦不好买，价格也贵，所以有医生建议ADV+替比夫定。于是开始吃ADV+替比夫定。1年后检查，肝功正常，DNA小于500，这些指标在联合用药后好转了，但奇怪的是B超回声增强了，肝脏影像学看受到损害了。此时，去看医生，医生说B超看到的不容易消逝，让我继续吃替比夫定+ADV，没让我换药。直到2014年9月，有个医生看到我高敏检查DNA 是39，高于20，他害怕我耐药，建议我吃恩替卡韦+ADV。于是2014年9月开始恩替卡韦+ADV。现在正规大医院没有进口ADV卖，我担心国产ADV不好。因此不知道是继续恩替卡韦+ADV国产，还是单用替诺福韦，还是替诺福韦+恩替卡韦。
我的吃药过程，一方面是无奈，没得选择，只能吃低耐药屏障的药，另一方面因为无知，开始没有联合用药，第三就是无知加怀有侥幸心理而擅自停药导致情况恶化。一路走来就是无知无奈。
现在，我正在吃恩替卡韦+ADV（进口）。但现在正规大医院没有进口ADV卖，我担心国产ADV不好。因此不知道是继续恩替卡韦+ADV（国产），还是单用替诺福韦，还是替诺福韦+恩替卡韦？