[AASLD2014]首个HBV核心蛋白抑制剂完成Ia期临床研究

战天斗hbv

感谢楼上几位的非常有内涵、非常深入的讨论、感谢分享！获益匪浅！

演武

虽然我看不懂，但是我知道了有新药在研发中，现在抗病毒的效果不好，一旦有新药，无论花多少钱，我都会尝试的，无论哪家公司研发出来都心怀感恩。

Tektronix

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我也会永远记住并感恩这家能彻底治愈我乙肝的公司的。

newchinabok

我对核衣壳抑制剂和核苷药的看法：

核衣壳抑制剂和核苷药不是敌我的关系，不是有它没我，有我没它的关系。是不同靶点，互相配合抑制病毒的关系。所以不需要非要分谁优谁劣，因为它们是不同类的药。核苷药有优劣如拉米和恩替，替诺。

评价抗病毒药，不能用生化指标，肝功能，dna，耐药，停药之类，这是临床

要用分子生物学，机制来深入分析药物作用。如用这些来看，核衣壳抑制剂值得期待，因核苷药有很大的不足和局限。
Adam Zlotnick, PhD做了大量研究，郭海涛团队也写了很多论文，核衣壳抑制剂是目前替诺，恩替无法达到的作用，是不可或缺的作用

HBVCURER

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"核衣壳抑制剂是目前替诺，恩替无法达到的作用，是不可或缺的作用"，这点在医学病毒学界尤其是临床医生那里完全得不到认可，或者说，一线医生并不买账。分子生物学机制说的再漂亮，临床上不能提高HBV DNA转阴率，不能提高HBeAg/HBsAg的转阴率，一切都是白搭。学术界发paper当然没问题，但大药厂没有特别大的兴趣和动力。对患者而言，要看的核心和关键自然不是分子生物学机制，而是实实在在的疗效，生化指标，肝功能，dna，耐药，停药之类，真实的临床指标。我不反对分子生物学机制很重要，这是新药开发得以起始的关键，但没有相应的临床实验证据，这些所谓机制就压根站不住脚。为什么很多药物候选在细胞实验甚至动物实验阶段看起来很完美，一到了临床实验阶段就完全不是那么回事了？如果仅仅从分子生物学的所谓机制角度来分析，这些药物早就应该上市了，可是实际上呢？

核苷药有很大的不足和局限，这说法没错。但这些不足和局限，核衣壳抑制剂也面临着同样的问题。核衣壳抑制剂有他的独特性，这点我不否认，早在多年前，拜尔制药推出第一代核衣壳抑制剂Bay41的时候，确实被寄予厚望，原因就是前面所提到的这些理论上很美好的机制。Roche作为研发型制药公司的翘楚，也在这一领域跟进了多年。Gilead也同样曾经尝试过。这些大药厂，论能力和财力乃至意愿上，都远强于目前进入临床实验阶段的小公司，他们的起步甚至还要更早，但为啥至今没有进入临床的动作或者甚至放弃了相关的研发流程？是他们傻吗？这里其实就没必要多说了。公司研发和大学发paper，真的是两个概念。

多一种药物，多一个选择，这同样也是我的观点。如果新药出来之后能有比核苷更好的效果，或者可能作为联合核苷药物治疗以达到更好的效果，当然是好事，也是大家所期待的，我仅仅是说根据现有的数据，并没有明显体现出这一效果来。假如临床抗病毒效果不能优于恩替或者替诺，但价格更便宜能完全国产化，那也是一件有益于以部分患者的事情，对此我毫不质疑。

newchinabok

一切事实说话，你我说都不算，你说的也许，也未必。等不久在讨论吧，但我还是很愿意听你的见解，希望多多交流

菲凡

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请问什么时候有针对肝功正常的大三阳患者有效的药

HBVCURER

对于肝功正常的大三阳携带者，目前是否需要接受治疗医学界存在一定的争议。越来越多的激进派认为对于HBV DNA载量较高的大三阳携带者而言，即便肝功正常，仍然存在显著增高的风险发展为肝癌，考虑到目前的一线核苷类药物的耐药性及安全性问题相比第一代核苷药物有了非常显著的提升，因此可以考虑对这部分携带者起始抗病毒治疗。但经典派认为，对于免疫耐受期的大三阳携带者而言，核苷类药物抗病毒治疗尽管可以使DNA转阴，但由于免疫系统处于沉睡状态，即使治疗也几乎很难实现HBeAg的血清学转换，也就意味着需要终身服药不能停药，考虑到风险收益比已经治疗花费等因素，不建议对这部分携带者起始抗病毒治疗。经典派目前仍然是主流观点写入了各家肝病学会的各种指南里。

其实我本人还是有点偏向激进派观点的。先抗病毒治疗起来把DNA转阴消除潜在隐患，同时等待新药上市给予病毒最后一击。当然，具体必须根据患者的其他指标和具体情况来斟酌。我原先所在的医院就正在参与相关的临床实验。

回到你原本的问题。什么样的药物可以让医生毫无疑议的立即考试抗病毒治疗无视ALT的变化?或者换句话说什么样的药物能显著提升大三阳携带者治疗后的HBeAg乃至HBsAg血清学转换几率?这是个非常好的问题。我目前没有很靠谱的答案给你，原理上讲，我认为ARC520为代表的siRNA药物和Birinapant之类的直接靶向被感染细胞的药物，相比GS9620为代表的免疫调节剂，应该有更好的机会。

newchinabok

我对核苷药的看法：

肝功能不正常患者，临床建议用核苷和干挠素（无奈的选择），用拉米，阿德。耐药，谢天谢地，出了恩替，替诺，恩替耐药极低，替诺8年不耐药。病人和所谓一些无知的临床医生陶醉，或者叫温水煮青蛙，认为完事大吉，说什么终生用药。

核苷药的危机：1 核苷药使用时间不长，恩替，替诺使用时间更短，恩替十年耐药多少，我们无法知道，替诺8年不耐药，十年会不会耐药，替诺会不会0耐药，我们无法知道，如果替诺发生耐药，恩替也耐药，全世界有多少人，会是何结局？

2 肾病患者以前多耐药，又必须用替诺，又不能用时，会是何结局？

3.用替诺，发生肾损害，替诺不能用，会是何结局？（谢天谢地，骆老说替诺对中青年没看见肾损害，又来了TAF，还发明强效300倍的升级版替诺，最大限度不耐药）又有资本陶醉一番，

其时医药界不投资研发核苷药，就是对核苷最好的回答.

说说核苷药的好话：

我用替诺，有人说贵，我说并不贵。单价贵，2017国产化，2015-2017总价并不贵，替诺极具性价比，之强效就是一瓶老白干，前用拉米后用，替诺。总疗程，核苷药可降hbsag，降百分之90以上，几个月时间用替诺，降hbsag就更快，我们不怀疑，核苷药也可降ccdna，即使这样，核苷药还是偏师角色，不是主力。

我们把目光投向新药，这波新药，都是青苗阶段，哪个会长成大树，谁也回答不出，不是分析，就是猜测，无非就是个话题，谈资，也是一种希望，也是自己给自己的鼓励。但2015是给大家一个答案的时后到了，2015下半年，我们再谈谈莫非赛定，NVR3-778,gs9620,arc520，birinapant等等，到时后大家就知哪个会长成大树

阳光醉人

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谢谢！