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肝胆相照论坛 论坛 乙肝咨询 请教,学习王震宇大夫换药思路
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请教,学习王震宇大夫换药思路 [复制链接]

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发表于 2014-10-17 11:44 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
本帖最后由 今天真好5 于 2014-10-20 12:37 编辑

王主任大夫:您好!      我是江边的小猪哇,您一定还是那么夜猫子吧!您的健康是我们的期盼呢,呵呵......祝您好人一生平安,长寿!
      一段时间没进论坛,感觉变化大,难进!
因考虑您的病人多,复杂,现把我的情况全面向您表述,耽搁您的休息时间我很抱歉不安的!在此先说声对不起!
1.抗病毒过程:
      我是2010.5月初始抗病毒,因决定同时怀孕所以选择拉米。抗病毒50天时第一次化验:DNA<5x10的平方,谷丙转为正常,B超,甲胎均正常。抗病毒5个月时(孕38天)因孕停药(尊当地医生强烈要求)反弹DNA5次方,谷丙96.住院一周谷丙正常出院直至孕4个月时二上拉米,二上拉米1个月检查DNA<5x10的平方。
      至今抗病毒4年半了,一直都是DNA<5x10的平方(今年3月内标法DNA<20),B超,甲胎,纤维化(今年9月做)均正常
2.用药过程:
     拉米25个月,拉米+代丁20个月,名正+博路定8个月
3.您帮助做的稀释S,E抗原精查结果:
      时间             S抗原(IU)               E抗原                                                   用药
   2011.12             2575                          0.1                                                     拉米
   2012.3              3056                           0.17
   2012.4              2618                           0.14
   2012.6              3053                           0.14
   2012.8              2886                           0.13
   这时您指示:势均力敌,加上国产阿德添上一把火,力争半年后再将50%        拉米+代丁
   2012.10            2358                           0.09
   2013.1              2053                           0.08
   2013.4              2602
   2013.6              2515
   2013.8              2052
   2013.11            2273                            0.11                                             
   2014.2              2974                                                                              
    这时您指示:早早耐药,换拉米+名正为博路定                                        博路定+名正

    为什么您指示只吃博路定而我却是博路定+名正呢?是因当地医生坚持国产博路定+名正,(现在发现当时她是误读病历以为实际发生耐药了,说:不加名正压不住,且是武汉并且是湖北的乙肝权威,报销挂钩开药的医生只听她的,晕!)我毫无办法依从了,这段时间就在武汉当地3个月一次稀释S抗原检查(只能做S抗原和S抗体稀释,不能做E抗原稀释),因不知武汉这边稀释的倍数,所以这段数据就忽略了吧。我想比较一下换博路定后的效果所以这次又快递血清麻烦您了。
    2014.10          2640                           0.06(换药后与武汉这边的稀释结果一样都是下降了10%)
   这时您在公布稀释化验结果贴里建议我:停掉博路定只吃阿德
   现在我想问问:1.您说停博路定是因为我目前的状况用博路定是高射炮打蚊子?是因为博路定1片抑制我的早早期耐药效果不明显?还是其他的考虑呢?总之我比较好奇想问问您。您不烦吧?!呵呵
                          2.我能不能停名正只吃博路定呢?(这是这边医生说的,如果您说不能的话我要想办法去说服这边开药医生,要不报销不了。
                          3.您说的早早期耐药是个什么概念呀,算不算耐药发生了呢?(通常常规检查DNA等于或大于3次方以上的反弹才叫做耐药发生是不是呀?)那么通过调整用药能够把耐药遏制在早早期阶段,进而导致不发生DNA反弹,那么     就不会发生耐药了,我这样理解对不对呀?在您的经验中这样的实例有没有呀?









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发表于 2014-10-19 04:27 |只看该作者
您一定还是那么夜猫子吧!您的健康是我们的期盼呢,呵呵......祝您好人一生平安,长寿!(是呀!三点多了我没睡呢)
      一段时间没进论坛,感觉变化大,难进!
因考虑您的病人多,复杂,现把我的情况全面向您表述,耽搁您的休息时间我很抱歉不安的!在此先说声对不起!


1.抗病毒过程:
      我是2010.5月初始抗病毒,因决定同时怀孕所以选择拉米。抗病毒50天时第一次化验:DNA<5x10的平方,谷丙转为正常,B超,甲胎均正常。抗病毒5个月时(孕38天)因孕停药(尊当地医生强烈要求)反弹DNA5次方,谷丙96.住院一周谷丙正常出院直至孕4个月时二上拉米,二上拉米1个月检查DNA<5x10的平方。
(算啦,不和那傻医生计较了,过去的事就让他过去好了)

      至今抗病毒4年半了,一直都是DNA<5x10的平方(今年3月内标法DNA<20),B超,甲胎,纤维化(今年9月做)均正常
2.用药过程:
     拉米25个月,拉米+代丁20个月,名正+博路定8个月
(我算的是:拉米5月,停药3月,拉米19月,拉米+代丁18个月,名正+恩替8月)


3.您帮助做的稀释S,E抗原精查结果:
      时间             S抗原(IU)               E抗原                                                   用药
   2011.12             2575                          0.1                                                     拉米
   2012.3              3056                           0.17
   2012.4              2618                           0.14
   2012.6              3053                           0.14
   2012.8              2886                           0.13


   这时您指示:势均力敌,加上国产阿德添上一把火,力争半年后再将50%        拉米+代丁
   2012.10            2358                           0.09
   2013.1              2053                           0.08
   2013.4              2602
   2013.6              2515
   2013.8              2052
   2013.11            2273                            0.11                                             
   2014.2              2974                                                                              
    这时您指示:早早耐药,换拉米+名正为博路定                                        博路定+名正
2014-10-11:S抗原 2640 IU[size=1.3em]】

    为什么您指示只吃博路定而我却是博路定+名正呢?是因当地医生坚持国产博路定+名正,(现在发现当时她是误读病历以为实际发生耐药了,说:不加名正压不住,且是武汉并且是湖北的乙肝权威,报销挂钩开药的医生只听她的,晕!)我毫无办法依从了,这段时间就在武汉当地3个月一次稀释S抗原检查(只能做S抗原和S抗体稀释,不能做E抗原稀释),因不知武汉这边稀释的倍数,所以这段数据就忽略了吧。我想比较一下换博路定后的效果所以这次又快递血清麻烦您了。
    2014.10          2640   (换药后与武汉这边的稀释结果一样都是下降了10%)
   这时您在公布稀释化验结果贴里建议我:停掉博路定只吃阿德
   现在我想问问:1.您说停博路定是因为我目前的状况用博路定是高射炮打蚊子?是因为博路定1片抑制我的早早期耐药效果不明显?还是其他的考虑呢?总之我比较好奇想问问您。您不烦吧?!呵呵
                          2.我能不能停名正只吃博路定呢?(这是这边医生说的,如果您说不能的话我要想办法去说服这边开药医生,要不报销不了。
                          3.您说的早早期耐药是个什么概念呀,算不算耐药发生了呢?(通常常规检查DNA等于或大于3次方以上的反弹才叫做耐药发生是不是呀?)那么通过调整用药能够把耐药遏制在早早期阶段,进而导致不发生DNA反弹,那么     就不会发生耐药了,我这样理解对不对呀?在您的经验中这样的实例有没有呀?

单独拉米19个月到2012-8月时,只剩下了S抗原3000 IU,加阿德,但加阿德后S抗原并不能有效降低,因此推算并非新加的阿德无效,很可能是原有拉米疗效不足,原计划换成单独恩替即可,但故换成恩替+阿德也没什么错,历经8个月,S抗原衰建仍不顺利
现在我们可以分析一下:拉米不行、拉米+阿德不行、恩替+阿德也不行,两个药中究竟恩替和阿德哪个更不行?如果在拉米+阿德中撤掉拉米、在恩替+阿德中撤掉恩替,就能看出阿德到底行不行,但如果反过来想,撤掉阿德好不好呢?虽说也行,但不好。

是我们撤掉拉米或恩替,平稳的话以后可以走【拉米+阿德----阿德----拉米+阿德】这条路。不平稳的话就断定阿德没用,回到【单独恩替----拉米+阿德----恩替】这条路上。

但如果我们撤掉阿德呢?
1.平稳:9-12个月后换回拉米+阿德,但肯定没进展,要等下一次恩替再试试,这样就要等更长时间。
2.退步:改回拉米+阿德或者恩替+阿德都是没用的,只能上自费的替诺。

耐药可以分成4个阶段


1.S抗原升高
2.S+E抗原升高
3.S+E抗原+DNA升高(基因位点能测到)
4.S+E抗原+DNA+转氨酶升高


最近论坛上冉冉升起一颗新星
学术版主bigben446大人
他说我给你们的意见都是错的
要把我革职+除名,我很害怕!
都尿裤好几回啦!
今后你们大家有疑问一定要请教这位大人
免得连累别的无辜版主倒霉

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发表于 2014-10-19 19:29 |只看该作者
王主任大夫:您好!
       当我第一遍咀嚼学习以上您的拉米西斯“语录”时,除了感动还是感动!您的用药分析是用极大的耐心,十分细致的口吻说的!您不愧是好大夫,您当之不愧!
       更让我感动的是您在分析的话语中“严重的”呵护着我们这些患者貌势坚强实则脆弱的心理。用“医者父母心”都不足以形容您那高尚的情操,当我反反复复咀嚼您的回复更感动的是您在凌晨4点的“挑灯夜战”,此刻,什么也说不出来,只能在此向您深深的鞠一个躬!以此表达一个残疾人患者及其全家人并代表所有您正在帮助和已经帮助过的患者对您的感谢!致敬!
       您是医生,更懂“健康”也是脆弱的,所以您别再挑灯夜战玩命儿了好吗?!这是您所有的患者的诚挚要求!
       您的分析我看明白了:拉米+阿德------阿德------拉米 +阿德        ,   恩替------拉米+阿德------恩替,   这两条路前者优于后者,其优点是:费用小。余地大。
      反推:能走前者尽量前者,走前者的前提是:阿德有用,所以停恩替试阿德是否有用。如果停阿德=直接走后者导致更快进入替诺这个“高消费”
      咳。。。。。。遗憾的是我不在天津呀,我还要去再伤怎样让我的开药医生。。。。。。这个脑筋!
     您为我们治病绞尽脑汁,难道我们就不应该自己为自己绞尽脑汁吗?小猪。加油!
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