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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 管理学再谈乙肝初始治疗(方案的健壮性和实践)-持续更 ...
楼主: atu1008
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管理学再谈乙肝初始治疗(方案的健壮性和实践)-持续更新   [复制链接]

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发表于 2014-10-19 23:24 |只看该作者
回复 atu1008 的帖子

不要扯皮了!不要转移话题,想夹着尾巴逃跑吗?连道歉的肚量都没有?
建了个群:前温馨的港湾已移至Q群330396873 孩子感染上乙肝的妈妈、母婴阻断群,有兴趣可以加进来。


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发表于 2014-10-19 23:36 |只看该作者
呵呵,那个指南上哪里写了观察的是自发性清除?不要说是你解读,借SETP的一句话,你是谁?你的解读算什么?
---------------------------------------
历年指南里那个章节都是针对治疗时机进行阐述的,阐述的都是开始治疗的标准。
随着药物治疗有效手段的提升,治疗标准一直在泛宽化变化。
从09年的等到肝穿确定中重度纤维化才开始治疗,一直演变为现在更为宽泛的治疗指标。
在09年没有现在这么有效的控制手段,所以当时的指南是发病也不管,等到肝穿确定中重度纤维化才开始治疗。什么等待自发性清除,只是误读,那是一种无奈而已。这点用从09年指南到最近指南的该章节进行对比,就能准确的把握他的含义。其一直描述的都是开始治疗的标准,从未有过等待自发性清除的含义。幸运的是随着更有效治疗手段的出现,等待的无奈已经远去了,现在执行的是更加宽泛治疗的标准。

09年肝穿确定中重度纤维化才开始治疗这一治疗标准早已经被抛弃。为了个输赢,竟然翻出来这种标准作为指导。你们两疯掉了,你和SETP就去坚持"肝穿确定中重度纤维化才开始治疗"的标准吧。
另外提醒你,你还是误读了,哈哈

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发表于 2014-10-19 23:48 |只看该作者
好好道歉,还能留一点面子,不要做无谓的垂死挣扎!
建了个群:前温馨的港湾已移至Q群330396873 孩子感染上乙肝的妈妈、母婴阻断群,有兴趣可以加进来。


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发表于 2014-10-20 05:44 |只看该作者
本帖最后由 atu1008 于 2014-10-20 05:46 编辑

最后问一次?
不是观察直到肝穿达到纤维化中重度才开始治疗, 是纤维化中重度才开始治疗! 我同意这一治疗标准.
StephenW 发表于 2014-10-19 23:08
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1383144-5-1.html 贴49L

不得不佩服你的解读能力,你细细品味下你小伙伴的话再说话吧
呵呵,对你只能笑而不言了

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发表于 2014-12-5 19:26 |只看该作者
学习了

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发表于 2014-12-5 23:16 |只看该作者
很详细。很认真。不错的贴子
个人经历:http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1382806-1-1.html

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发表于 2014-12-6 09:21 |只看该作者
如果跟干扰素联合

我的主治医生建议用非健壮性的核苷类药物!!!

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发表于 2015-6-12 15:42 |只看该作者
2015年世界卫生组织的指南里已经不建议干扰素了,其原因就是从效率统筹方面考虑的

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发表于 2015-6-20 16:43 |只看该作者
本帖最后由 atu1008 于 2015-6-20 16:50 编辑

        最近看见论坛里有些战友关于核苷药必然耐药的说法,觉得其中有很多误解,所以想探讨一下这个问题。
        这里首先要明确一个前提,用核苷药进行抗病毒,绝对不是核苷药在独自对病毒进行清除压制,而是核苷药和自身免疫在共同对病毒进行清除压制。对这个前提的认知非常重要,这会影响到对用药预期的判断。核苷药在使用过程中,会对病毒产生筛选效应,所以说核苷药必然会引发部分病毒变异,这是没有疑问的。但是部分病毒变异不等于同于药物耐药,这点非常重要,只有病毒变异积累到一定数量级,才能形成实质耐药,这时候才叫耐药了。
而病毒变异是在现有病毒量的基础上基于一定的概率发生的,病毒量越低产生的变异病毒就会越少,当病毒量达到高敏DNA检查不可测的程度,产生的变异病毒几乎就是游离量级而已。这里有些战友可能会说,有一个变异病毒,也是有,今天产生一个明天产生一个,这样积累下去终归会形成耐药,只是时间的长短而已。
       这其实就是一种错误的结论,是基于病毒仅仅由核苷药控制这一前提推衍而来的结论。实际上前面说了,病毒是有免疫和核苷药共同控制的,绝不是核苷药独立控制,而且免疫清除力度其实一点也不小。当病毒量达到高敏不可测的程度,产生的游离变异病毒,完全会被免疫清除掉,根本没有积累出实质耐药的机会。所以很多战友所谓的核苷药必然耐药这种说法,是不成立的。核苷药耐药主要集中在用药的前五年,病毒量持续高量的时候产生的病毒变异数量较大,免疫无法彻底清除,会产生积累效应,可能出现耐药。而在五年内没有耐药的战友,实际上病毒都已经被有效控制在地位,而且随着时间的推移,病毒量会越来越低,直至不可测的程度,产生的变异病毒越来越少,免疫清除越来越容易,实际上是随着用药时间的增加,变得越来越难以耐药,而不是越来越容易耐药。所以有种说法是五年内拉米没有耐药的话,那么以后也基本不会耐药了。当然这种说法不是很准确,准确的描述应该是 如果高敏DNA达到不可测的程度之后,就基本不会再出现耐药了。当然随意停药、漏服、喝酒、使用激素等等另类条件的人不在此列。      这实际上就和人体内时时刻刻都会产生游离的癌细胞,但是真正最后出现实质癌症的人却很少一样的道理,因为游离的癌细胞会被免疫清除。只有大量癌细胞产生,超出了免疫控制能力,才会积累出实质的癌变。耐药也是一样的道理,不要忘了免疫的存在。避免耐药的关键是尽快的压制住病毒,把病毒压制在基量之下。

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发表于 2015-6-21 09:52 |只看该作者
本帖最后由 海上明月光 于 2015-6-21 10:02 编辑


这图不是很清楚么,只有alt<2uln并且dna大于4次方且无肝硬化的慢性肝炎才观察,结果既可能自愈(天上可能掉个馅饼),也可能结果是alt>2uln(亲,馅饼没了)

如果是不满足(alt<2uln并且dna大于4次方)和有肝硬化的慢性肝炎(亲,别寄希望天上的馅饼了,还是当心天上下刀子先)

如果压根就不是慢性肝炎(dna小于4次方且alt正常,或急性肝炎),恭喜你,馅饼等着你

别把上几个情况混为一谈了,第一种情况有可能有馅饼(也可以说有可能没馅饼),第二种差不多不可能,第三种等着吃馅饼

其实这个标准也不是最好,时代是会进步的,不过以管理学的眼光看,简单易行,所以支持
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