管理学再谈乙肝初始治疗（方案的健壮性和实践）-持续更新

雁过留声

DNA自发性转阴是确确实实存在的，论坛一大堆战友的案例。

乙肝（携带者）不治疗自发转阴率也很高
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-744006-1-1.html

雁过留声

综述：乙肝治疗
赫伦. ‌‌克沃 和 阿纳.洛克

关注病毒性肝炎

摘要 | 乙肝治疗的目的是阻止肝硬化，肝衰竭及肝癌的发生。临床实践中，通过血清中乙型肝炎病毒DNA数量的抑制、乙型肝炎e抗原到e抗体的血清转换、乙型肝炎表面抗原数量下降、转氨酶水平正常及肝脏组织学的改善来确定治疗应答。肝病危及生命的，乙型肝炎病毒复制水平高的，急性或肝病晚期的病人应当接受治疗。其他病人需要监测，以确保出现治疗指征时可以及早接受治疗。目前已准许用于乙肝疗法有七个：两个干扰素、五个核苷(酸)类似物。用干扰素治疗有限定的疗程，而核苷类药疗程长达数年。抗病毒药物的耐药性是限制核苷类药物治疗成功的主要因素；因此，治疗初始时应选用高基因屏障（即耐药倾向低的）的药品。另外，应该密切监测治疗应答以发现病毒学突破，同时强调坚持服药的重要性。对治疗失败病人的管理应依据治疗失败的类型(初治无应答vs病毒学应答突破)，病人正在接受的治疗，先前的治疗史，治疗前病人和疾病特征进行分类。

Kwon, H. & Lok, A. S. Nat. Rev. Gastroenterol. Hepatol. advance online publication XX Month 2011; doi:10.1038/nrgastro.2011.33

以下为分节内容

乙肝治疗: 第1部
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1035435-1-1.html

乙肝治疗: 第2部
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1035448-1-2.html

乙肝治疗：第3部
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1035519-1-1.html

乙肝治疗: 第4部-干扰素
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1035644-1-2.html

乙肝治疗：第5部-核苷（酸）类似物
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1035700-1-1.html

乙肝治疗：第6部-哪类人应该治疗？
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1035809-1-1.html

atu1008

回复 雁过留声 的帖子

不要说这么多了，你说过你是一切按《指南》行事的，并且是《指南》上黑字白纸的，明确指出《指南》里面何处有这部分内容再说。
如果要硬要拿着其他资料，顶着胡搅蛮缠，打算浑水摸鱼，我没兴趣。先给个准信，后面才好分析。

如果是指南有这部分内容，请指出，我道歉，一切都是我的臆想，那后续讨论也不需要进行；
如果没有，那也请明言是你看错了误读指南了，我们再来分析在确定慢乙肝发病之后，是否应该观察能否自发自愈；如果观察，应该如何观察，是否能切实的定下观察期结束的触发点，不导致后续可能出现的麻烦。

如不明确回答关于指南条目的基本问题，就敬请不要再回这个贴了。
另外关于治疗时机问题，前面已经有所论述，当然你到底有没有仔细阅读或者是否误读，本人无法判断。

雁过留声

回复 atu1008 的帖子

你也不要说那么多了，哪个指南上写到一发病就立即治疗，不用观察的！

atu1008

雁过留声 发表于 2014-10-19 17:39
回复 atu1008 的帖子

你也不要说那么多了，哪个指南上写到一发病就立即治疗，不用观察的！ ...

我从没说过指南说了什么，我也从没说过指南上白纸黑字的说了什么。这都是你的论调。
：“我并不反对发病后要抗病毒治疗，但反对盲目治疗！指南上白纸黑字写着：进入清除期后，要先观察病情发展情况，看看有没有可能自发性清除病毒，如果不能再抗病毒治疗！不懂科学就多学习指南，不是你想治就治，不想治就不治的。。”（http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1382925-5-2.html--见该贴46L）
请你指出你说的白纸黑字在哪里吧，其他先别谈。我就等着看白纸黑字。如果没有，就请避开此贴，不要自取其辱

atu1008

本贴本身就是以医学和通常生活认识之外的视角看乙肝治疗。管理体系本身讲究的就是目标可达，严谨精密高效。一切以效率优先，甚至可以为了效率牺牲一部分的目标。这和通常的生活体验是有所区别的。所以请勿以小人之心揣摩。

雁过留声

回复 atu1008 的帖子

你也不要说那么多了，哪个指南上写到一发病就立即治疗，不用观察的！
给不出来就避开，不要自取其辱！

atu1008

雁过留声 发表于 2014-10-19 18:00
回复 atu1008 的帖子

你也不要说那么多了，哪个指南上写到一发病就立即治疗，不用观察的！

再说一遍，我从未以指南说事，从未表达过指南里说了什么说了什么。我不是只会搬运数据，拿着本书就能认为自己的文化人的水货。我只谈自己的理解。
是你在拿着指南说事，而且气焰很足
：“我并不反对发病后要抗病毒治疗，但反对盲目治疗！指南上白纸黑字写着：进入清除期后，要先观察病情发展情况，看看有没有可能自发性清除病毒，如果不能再抗病毒治疗！不懂科学就多学习指南，不是你想治就治，不想治就不治的。。”（http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1382925-5-2.html--见该贴46L）
难道这不是你发的？敢做不敢承认了？
我用指南说过事吗？如果有，请帖出来。

再说一遍，我等着看你说的指南上的白纸黑字。你可是一大版主，还能找人删帖的。难道就会玩这些伎俩

雁过留声

伎俩是你开始玩起的，我只是奉陪你！

atu1008

再次提醒一下，如果你无法正面回应这些，无法明确指出《指南》中你论点的位置，请避开此贴。
因为你每次回应，我都会答复并且质问，这样会让此贴一直置顶。那你真的是在自取其辱，所以请谨慎应答