成功：并未曾远离我们中任何一人【1】

这些老辣

有好消息就比没好消息好！管他是谁得到了好消息！
希望自己也有好消息。

把握当下

王震宇 发表于 2013-11-22 14:29
2010年7月4日：ALT 68，DNA1.1E+06，大三阳
2010-7-25：ALT 48，DNA8.4E+03，E抗原 671 COI，拉米21天
201 ...

如果提前1个月检查加了阿德，是不是2012就不至于陷入恩替泥潭这么久了？

（那可未必！即使是提前1个月查体， 假定2011-8-5：S抗原 17000 COI（900 IU），E抗原 150 COI，DNA 6.5E+03，加阿德，疗效照样会这么糟）
——————————————
如果8月检查结果是“dna阴，e抗原150coi”，就不至于这么糟了吧，我觉得这时拉米+阿德应该能挺住？
如果8月检查结果如您所说是“2011-8-5：S抗原 17000 COI（900 IU），E抗原 150 COI，DNA 6.5E+03”，可能也就比现在好一丁点。。。

2011-9-5：S抗原 21860 COI（1200 IU），E抗原 258.2 COI，DNA 2.5E+04
这里dna已经突破4次方，换用攻略的话说，已经突破耐药第3关啦！
连dna都开始大量复制，纠正成本就大了（从后面s和e上升的势头也可以印证，简直是疯狂反扑）

按您之前的说法，恩替比拉米多的效果和拉米+阿德比拉米多的效果，哪个效果好并不确定
我觉得这两种方法的特点是增加了药物位点的广度，对反弹初期比较有效，反弹凶猛的时候效果未必显著
我想dna开始全面反弹说明病毒已经恢复了繁殖速度，这个时候是不是先用深度镇压会比较好啊？比如2阿德+拉米。再比如骆抗先这时可能会先2恩替压下dna（然后换回拉米+阿德）

2012-8-13，8个月恩替是为了后续顺利变招，阿德如何闪亮出场呢？
恩替+阿德？？貌似不是很闪亮。。。要是那样，就没啥剧情了
——————————————
哈，所以想知道是不是天上掉馅饼了，e突然跳崖了，不然我也很苦恼没剧情啊

单阿德？？貌似过于冒险。。。万万使不得，这么干会出人命的，幸亏你不当医生
——————————————
不是医生才可以随便说啊：）
如果我是医生，顶多在想打破僵持的时候恩替换拉米阿德，或许会在治疗顺风顺水并且病人意愿强烈的情况下减药
其他情况下我才不提减药的事儿：）


拉米+阿德？？貌似更不闪亮。。。这正是原定的方案，但没机会执行
——————————————
我的想法是，如果恩替效果很好，可能等效果稍弱一些的时候换拉米+阿德轮流
但现在恩替效果也不咋地，咋整好呐？


天上会掉馅饼吗:lol

看！你开始思考了，别人也在思考了，这正是我暂停数据公布的用意
——————————————
哈，我最喜欢老王的地方之一就是有讨论案例的乐趣

王震宇

这是一个14岁【中】姑娘的故事

一天，一个妈妈带来一个中姑娘（介乎于大姑娘和小姑娘之间），他的女儿。
摆在我面前的是
时间：2010年7月4日，
资料：ALT 68，DNA1.1E+06，大三阳。就这些了

我看得出，她们想治，又不大敢下决心。
我说：【你来找我，不是偶然的，是专门来的，这孩子确实可以暂时不治，但还是那句老话，换了这孩子是我的闺女，我一定会治】

拉米开始了，我告诉他22-24天后复查，结果，她们太心急了，太需要鼓励了，21天就来了
2010-7-25：ALT 48，DNA8.4E+03，E抗原 671 COI，治疗三周，DNA下降3次方，确实令人喜欣慰，我也很高兴
2010-9-23：肝功能正常，DNA 8.2E+02，E抗原 825 COI，治疗三个月，DNA下降，E抗原上升，是吉是凶？在此时，我已经有了拉米耐药的预感，但凭着我对拉米多年的驾驭经验，我觉得拉米还能为这孩子再多尽些力，我叫她继续拉米。
2010-11-21：又过了两个月，DNA 7.2E+02，E抗原 582 COI，果不其然，即使是拉米耐药，也并非无效，就像通货膨胀货币贬值但货币终归是货币，继续不加阿德，单独拉米，再过两个月看。
2011-1-23：拉米已经半年了，E抗原 459 COI，看到这个结果，DNA就可以不查了，肯定还是2次方，拉米已经完成预期任务，再往以后，就是赚得了！
2011-3-27：拉米9月，E抗原 241 COI，

你们来说说，这时候拉米耐药了么？

你肯定说没耐药，因为你会这么想，拉米耐药不会E抗原还这么乖乖降低，
还有人（书呆子博士）会这么说，拉米耐药不耐药，要看基因位点检测

但是我来告诉你------耐药了，
我早就知道耐药了，我早在拉米三个月的时候就知道耐药了，
耐药的显现，只不过是个时间问题，
但重要的是，造我们的监控下，要使耐药的药【竭尽所能】

2011-6-12：拉米12月，S抗原 14300 COI（770 IU），E抗原 27.8 COI，DNA 阴性
2013-9-5：S抗原 21860 COI（1200 IU），E抗原 258.2 COI，DNA 2.5E+04
S抗原翻倍，E抗原翻十倍，DNA翻100倍，肯定是耐药了，根本不用基因位点证实，拉米的顺利历程结束了，应该增加阿德了

2013-11-6：拉米15月，拉米+阿德2月，
S抗原 437200（24000  IU），E抗原 1169 COI，DNA 7.1E+02
再给阿德一个月的延长时表现，如果一个月后仍不理想就结束阿德。

2013-12-13：拉米15月，拉米+阿德3月，
S抗原 186800（ 10000IU），E抗原 1170 COI，DNA 1E+03
阿德的表现差劲极了，接下来该怎么办？这个人还能治好么？

在这种情况下，最经典的指导意见，就是恩替+阿德了。
但问题是，恩替+阿德较大可能只能支撑一阵子，或者说是支撑一大阵子。
我不认为现在就【极限用药】不可的境地。
我给这孩子的治疗意见是单独恩替，
单独恩替有两个可能
1.疗效很好很好
2.疗效不是很好，
如果疗效疗是很好，至少我还可以有恩替----拉米+阿德的腾挪空间

2012-1-8：改恩替1个月，S抗原 9201 IU，E抗原 1094 COI，DNA 9.2E+03
恩替的一个月，没有进步，但也没有退步，这说明了什么？
这说明在以往的治疗过程中，阿德的作用十分有限。

2012-3-5：S抗原 8132 IU，E抗原 1234 COI，DNA 2.9E+03
撤掉阿德三个月了，单独恩替继续支撑局面，我盼望着它再给我三个月的时间，到那时，即使恩替支持不住了，我也有办法轻松应对了。

2012-5-21：S抗原 8629 IU，E抗原 1118 COI，DNA 5.8 E+03

2012-8-13：S抗原 7166 IU，E抗原 1172 COI，DNA 2.3 E+03

恩替的使用者，一定要有这样的觉悟，那就是【常常像掉进胶水一样，动弹不得】

病人现在已经是高三的学生了，学习很忙，自上回暑假后，就一直没时间来复查，连周日也挤不出时间来，在寒假里，只是接近春节期间，赶紧来医院抽了次血。
2013-1-20：S抗原 2495 IU，E抗原 334 COI，DNA 7.6 E+02
原本要准备上的【麻花疗法】，看来只好无限期搁置了。
听到这个消息，全家都很高兴，甚至有点怀疑是不是误差
我告诉孩子妈妈，“一定是真的。”，
关于疗程中的【跳崖】，本贴数据额全部公开后，我会解释

2013-3-24：S抗原 2257 IU，E抗原 225 COI，DNA 3 E+03
2013-6-30：S抗原 2605 IU，E抗原 258 COI，DNA 1.7 E+04

又到了伤脑筋的时刻了，该如何应对？会发上什么演变，为什么要如此用药？



（要知后事如何，明天再讲）

把握当下

恩替要崩溃，果断加阿德
理由：本次e，s徘徊但未下降，DNA却再度上升，加之拉米耐后低dna单恩替已1年半

跳崖背后还有隐情。。。？？？
还在想是用“跳高是为了以后跳崖”，还是用“变异之后的病毒好杀”搪塞过去呢:lol

雁过留声

我女儿在ALT异常后，DNA是一路下降，和文中14岁女孩一样，在ALT轻微偏高时DNA也降到6次方，最终在ALT低于100时清除了HBV-DNA（小于500），并实现了血清转换。文中小女孩在ALT68，DNA1.1E+06（应该是从7、8次方降下来的）时开启了抗病毒治疗，有点急了，如能再观察二个月又何防。

我看到了文中小女孩拉米耐药，阿德效果不好，那就是说恩替疗效会被降低，万一阿德耐药，替诺也.....愿佛祖保佑！

王震宇

这是一个14岁【中】姑娘的故事

一天，一个妈妈带来一个中姑娘（介乎于大姑娘和小姑娘之间），他的女儿。
摆在我面前的是
时间：2010年7月4日，
资料：ALT 68，DNA1.1E+06，大三阳。就这些了

我看得出，她们想治，又不大敢下决心。
我说：【你来找我，不是偶然的，是专门来的，这孩子确实可以暂时不治，但还是那句老话，换了这孩子是我的闺女，我一定会治】

拉米开始了，我告诉他22-24天后复查，结果，她们太心急了，太需要鼓励了，21天就来了
2010-7-25：ALT 48，DNA8.4E+03，E抗原 671 COI，治疗三周，DNA下降3次方，确实令人喜欣慰，我也很高兴
2010-9-23：肝功能正常，DNA 8.2E+02，E抗原 825 COI，治疗三个月，DNA下降，E抗原上升，是吉是凶？在此时，我已经有了拉米耐药的预感，但凭着我对拉米多年的驾驭经验，我觉得拉米还能为这孩子再多尽些力，我叫她继续拉米。
2010-11-21：又过了两个月，DNA 7.2E+02，E抗原 582 COI，果不其然，即使是拉米耐药，也并非无效，就像通货膨胀货币贬值但货币终归是货币，继续不加阿德，单独拉米，再过两个月看。
2011-1-23：拉米已经半年了，E抗原 459 COI，看到这个结果，DNA就可以不查了，肯定还是2次方，拉米已经完成预期任务，再往以后，就是赚得了！
2011-3-27：拉米9月，E抗原 241 COI，

你们来说说，这时候拉米耐药了么？

你肯定说没耐药，因为你会这么想，拉米耐药不会E抗原还这么乖乖降低，
还有人（书呆子博士）会这么说，拉米耐药不耐药，要看基因位点检测

但是我来告诉你------耐药了，
我早就知道耐药了，我早在拉米三个月的时候就知道耐药了，
耐药的显现，只不过是个时间问题，
但重要的是，造我们的监控下，要使耐药的药【竭尽所能】

2011-6-12：拉米12月，S抗原 14300 COI（770 IU），E抗原 27.8 COI，DNA 阴性
2013-9-5：S抗原 21860 COI（1200 IU），E抗原 258.2 COI，DNA 2.5E+04
S抗原翻倍，E抗原翻十倍，DNA翻100倍，肯定是耐药了，根本不用基因位点证实，拉米的顺利历程结束了，应该增加阿德了

2013-11-6：拉米15月，拉米+阿德2月，
S抗原 437200（24000  IU），E抗原 1169 COI，DNA 7.1E+02
再给阿德一个月的延长时表现，如果一个月后仍不理想就结束阿德。

2013-12-13：拉米15月，拉米+阿德3月，
S抗原 186800（ 10000IU），E抗原 1170 COI，DNA 1E+03
阿德的表现差劲极了，接下来该怎么办？这个人还能治好么？

在这种情况下，最经典的指导意见，就是恩替+阿德了。
但问题是，恩替+阿德较大可能只能支撑一阵子，或者说是支撑一大阵子。
我不认为现在就【极限用药】不可的境地。
我给这孩子的治疗意见是单独恩替，
单独恩替有两个可能
1.疗效很好很好
2.疗效不是很好，
如果疗效疗是很好，至少我还可以有恩替----拉米+阿德的腾挪空间

2012-1-8：改恩替1个月，S抗原 9201 IU，E抗原 1094 COI，DNA 9.2E+03
恩替的一个月，没有进步，但也没有退步，这说明了什么？
这说明在以往的治疗过程中，阿德的作用十分有限。

2012-3-5：S抗原 8132 IU，E抗原 1234 COI，DNA 2.9E+03
撤掉阿德三个月了，单独恩替继续支撑局面，我盼望着它再给我三个月的时间，到那时，即使恩替支持不住了，我也有办法轻松应对了。

2012-5-21：S抗原 8629 IU，E抗原 1118 COI，DNA 5.8 E+03

2012-8-13：S抗原 7166 IU，E抗原 1172 COI，DNA 2.3 E+03

恩替的使用者，一定要有这样的觉悟，那就是【常常像掉进胶水一样，动弹不得】

病人现在已经是高三的学生了，学习很忙，自上回暑假后，就一直没时间来复查，连周日也挤不出时间来，在寒假里，只是接近春节期间，赶紧来医院抽了次血。
2013-1-20：S抗原 2495 IU，E抗原 334 COI，DNA 7.6 E+02
原本要准备上的【麻花疗法】，看来只好无限期搁置了。
听到这个消息，全家都很高兴，甚至有点怀疑是不是误差
我告诉孩子妈妈，“一定是真的。”，
关于疗程中的【跳崖】，本贴数据额全部公开后，我会解释

2013-3-24：S抗原 2257 IU，E抗原 225 COI，DNA 3 E+03
2013-6-30：S抗原 2605 IU，E抗原 258 COI，DNA 1.7 E+04

又到了伤脑筋的时刻了，该如何应对？会发上什么演变，为什么要如此用药？

真实的事情是这样进展的，继续单独恩替。

2013-8-25：S抗原 633 IU，E抗原 51 COI，DNA 阴性
跳崖真的发生了，而且发生在折磨得使人几乎没信心再坚持下去的时刻

2013-11-17：S抗原 148 IU，E抗原 1.5 COI，DNA 不用再验了，肯定是阴性
再往后面，应该不会再有什么故事了，毫无疑义的痊愈将会很快见到。

追加：
2014-2-10：S抗原 214 IU，E抗原 0.34 COI
2014-5-12：S抗原 155 IU，E抗原 0.94 COI
2014-8-10：S抗原 175.6 IU，E抗原 1.17 COI
2014-11-9：S抗原 167 IU，E抗原 0.56 COI
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讨论：

1.说到这，大家都心明眼亮看到了，最后的凌门一脚的功劳归功于恩替，这不禁使人遐想另一个疑问
这病人如果开始就用恩替，会不会早就好了？
这真是个问题，这个问题就好像著名的【第七个饼】一样经典。
我来告诉大家，如果一开始就用恩替，不会取得这样的结果，
治疗开始的前6-12月，疗效会比实例好一点（仅仅是好一点），耐药的发生会推迟一些，
这个实例是在拉米3个月显示出耐药的先兆，15个月结束单独拉米，
如果换成恩替，加大可能会在9个月显示出耐药的先兆，20个月时加上恩替+阿德，24个月恩替+替诺，32个月时达到目前的疗效。大家可以算算，如果是这样的话，药费会是什么规模？如果考虑到医保和自费的差别，
实例的药费=15x400+700x3+1000x11=19100元（自费担负约12000）
经典方案费用=1000x20+1300x4+2500x8=45000（自费担负约32000）

2.这个病人几乎到了最后的关头，DNA才转阴的，我来告诉大家，DNA确是很重要，但持续处于一个低量，只要S抗原或者E抗原顺利衰减，即使DNA不转阴，也没什么可恐惧的。

3.拉米耐药的初期，各项指标的升高是很缓慢的，这段时间里，拉米耐药不等于拉米无效，已经产生耐药的拉米，在想当长的一段时间还会贡献出可观的【夕阳余热】。

4.跳崖，几乎没有先兆，并非临近于某一治疗时段、指标处于某一区间等等。

5.我估计是大家最想知道了
【2013-6-30：S抗原 2605 IU，E抗原 258 COI，DNA 1.7 E+04】凭什么有胆量不改变治疗用药。
我来告诉大家，达到S抗原 2605 IU，E抗原 258 COI，这么低的区域，仅凭指标的小小波动就大惊失色，那就不是拉米西斯了。

往往有这种情形,有利的情况和主动地恢复,产生于再坚持一下的努力之中。

《毛泽东选集》 第二版 第二卷 《抗日游击战争的战略问题》 第412页

今天的故事讲完了，明天另讲一个新的。

无奈的世人

我要好好学习了

kunshand

呕心沥血之作！

雁过留声

时间：2010年7月4日，
资料：ALT 68，DNA1.1E+06，大三阳。就这些了
观察几个月，不排除海阔天空，不行再治也不迟，路是一步一步走下去的。


实例的药费=15x400+700x3+1000x11=19100元（自费担负约12000）
经典方案费用=1000x20+1300x4+2500x8=45000（自费担负约32000）
省2万元，险象环生，拉米耐药，阿德差劲极了，值得吗？


3-11-17：S抗原 148 IU，E抗原 1.5 COI，DNA 不用再验了，肯定是阴性
再往后面，应该不会再有什么故事了，毫无疑义的痊愈将会很快见到。
即使痊愈停药，将来要DNA反弹，敢问路在何方？

把握当下

恩替初始化达不到拉米初始化的效果，这一点确定

请问既然继续恩替能带来跳崖，坚持拉米+阿德能不能带来跳崖呢？就是这里：
“2013-12-13：拉米15月，拉米+阿德3月，
S抗原 186800（ 10000IU），E抗原 1170 COI，DNA 1E+03
阿德的表现差劲极了，接下来该怎么办？这个人还能治好么？”

另外请问，从“S抗原 2605 IU，E抗原 258 COI，dna4次方”到跳崖只是个案，还是普遍如此呢？
是因为“S抗原 2605 IU，E抗原 258 COI”很不匹配所以才继续恩替吗？

之所以想到上面的问题，是因为想起骆抗先博客的一个案例，也是关于恩替和跳崖的，很有意思。
病人疑似成人感染，恩替大概吃了1-2年。
s抗原很低，雅培100以下（具体忘了），曾有一次dna从阴到3-4次方。后来。。。s抗原就跳崖了。
感觉这两个案例类似