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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 乙肝抗病毒总结:我所知道的国内现在最好的治疗方法 ...
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乙肝抗病毒总结:我所知道的国内现在最好的治疗方法     [复制链接]

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发表于 2013-11-2 21:28 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
本帖最后由 把握当下 于 2013-11-3 15:26 编辑

目前的乙肝抗病毒治疗其实已经没有解决不了的问题(无论是效果还是经济问题,但CA、严重硬化、急性重症肝炎还请咨询专业医生),本帖的目的是做一个抗病毒总结帖,为想知道更多的人提供比较全的信息,希望有人能受益。

本帖的目的不是进行乙肝学术讨论,因此始发内容尽量不讨论为什么这么做(为什么可找5楼医生和看10楼资料,本人非医生),只谈从国内战友的角度出发,怎么做最好。国外比国内好的不过是替诺可能在医保范围内罢了,别的并无更高明之处。

本帖内容可能对新手来说信息量过大,新手可先看帖10楼—5楼—7楼,不懂的地方可跳过或先看10楼骆抗先博客链接中的相关专题。

本帖内容对医生而言很浅显,很多资深战友也已了解,欢迎进一步讨论。

本帖写出来的观点是10楼和5楼所列出处中抗病毒知识的综合体,全都靠谱,只是部分人的效果和代价有差异而已。若无法接受某些观点,请自动忽略,找你能接受的观点即可。


2-4楼:怎么治,包括抗病毒前,抗病毒中,停止抗病毒后,生育期抗病毒各种处理方法

5楼:找谁治

6楼:应了解的检查

7楼:怎么买药

8楼:我认为的少数两种值得用干扰的情况

9楼:我认为的最好治疗时机排序

10楼:必须知道的网上资料


总之,请各位自己看10楼+5楼资料,多搜索论坛,多询问长期抗病毒的战友,自己得出结论.

楼主认为2013-11-03 15:15之前的版本解释已经比较清楚了

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tatata + 4 功德无量啊
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发表于 2013-11-2 21:30 |只看该作者

怎么治?

本帖最后由 把握当下 于 2013-11-2 23:37 编辑

首先,全世界公认有效治疗乙肝的,只有干扰素(长效派罗欣、一些国产短效)和核苷药物(恩替、替诺(替诺EM)、替比、拉米、阿德)。每一种都有国产和进口具体品牌名称,不一一细说。

除了上面那些,其他乱起八糟的药分两类:

1.国外(主要是美国)各种临床试验药物,将来可能总会有一个靠谱,但至少5年内不可能在国内大规模应用,暂归为没用的东西,本帖不讨论没用的东西(让5年以后的帖讨论这些吧);

2.国内的各种作用不明药、骗子药和骗子治疗法,后者居多,永远不靠谱,总之是浪费时间精力钱的,本帖不讨论造成浪费的东西。

最后,虽然干扰是有效的,但本帖基本不讨论干扰,因为对多数人而言干扰回报率太低,受副作用那些罪不值;不过也不反对干扰,若只想了解干扰,请跳过本楼,直接参考10楼-5楼-8楼相关部分。


这里只讨论核苷(酸)药物抗病毒,就两种治疗思路。

如果看不懂药物知识,请先看下7楼开头基本知识,如果还是不懂,先看10楼骆抗先博客相关链接。

1.恩替(一线药)初始化,安全第一的做法(骆抗先博客总结)

首选一线药,就是首选恩替或替诺抗病毒,这是骆抗先博客的乙肝治疗第一原则,是为了用药安全,即防止耐药,然后才能长治久安。认为经济无法承受的请看7楼。

国内一般首选恩替,因为现在替诺毕竟还没在国内针对乙肝上市,医保不能报销,价格贵,便宜的购买较麻烦。若以后替诺方便了可直接替诺初始化。

恩替(一线药)初始化治疗过程:

第0步:开始治疗前。必须定期检查肝功能。

“大三阳”ALT至少要80 以上,并排除其它原因的转氨酶升高。如果转氨酶更高一些、或增高的时间更长一些,抑制病毒复制会更有效一些;

“小三阳”只要高于60就可以,但要4~6个月中反复升高;

肝硬化患者只要病毒阳性,肝功正常也需要抗病毒治疗。

第1步:“大三阳”和“小三阳”肝炎服核苷类药6-12月必需DNA转阴。

这是预防耐药的关键。但当前的国产DNA检测还不灵敏,即使DNA检查阴还会有少数病毒在复制,还有存在发生耐药的可能。

第2步:“大三阳”肝炎用核苷类药等到差不多病毒耗竭了(3-4年),e抗原才会转阴,达到①病毒检不出、②肝功正常、③转成“小三阳”(银牌)。

第3步:“小三阳”继续用核苷类药等到差不多病毒耗竭了,s抗原也转阴,s抗体出现(金牌,即痊愈)。

骆老没说这段时间多长,我估计照他的设想也差不多要4-5年或更长。

怎么会耐药?

初用核苷类药的“大三阳”患者(小三阳情况自行类比):

拉米单用耐药率高:拉米夫定单药治疗1年,耐药率20%

阿德福韦单药一年内不会耐药:阿德单药1~5年的耐药率逐年累计0、1.6%、3%、8%、12%;

拉米耐药增加阿德单用耐药率:拉米夫定耐药后换阿德福韦单药1年的耐药率9%。

拉米耐药增加拉米加阿德后阿德耐药率:拉米夫定耐药后加用阿德福韦,1~3年阿德福韦的耐药率逐年累计是3.2%、8.8%和18%

拉米耐药增加恩替卡韦单用耐药率:拉米夫定耐药换恩替卡韦1片,因两者交叉耐药, 1至5年恩替卡韦也耐药分别有6%、15%、36%、47%和51%。

恩替初治耐药率极低,大部分人不会耐药,一部分人有可能会见效比较慢。

替诺至今为止(国外治疗已经超过5年)还没有针对单纯乙肝的耐药。

如何防耐药?

直接选择抗病毒活性最强、初治耐药率最低的替诺或恩替。

若DNA检查反弹2次方及以上算耐药(一般是因为之前就有拉米、替比、阿德耐药导致),需加药或换药。

如何处理拉米阿德双耐药?

如果DNA反弹不高(3-4次方),可以:

1)直接单独替诺;

2)或者拉米+阿德维持,拉米夫定可以抑制阿德福韦耐药的一群病毒;阿德福韦可以抑制拉米夫定耐药的一群病毒,用两种不会交叉耐药的药物,分别去控制另一种耐药的病毒。

如果DNA数量太多:(4次及以上)

1)直接单独替诺;

2)或者先双倍恩替卡韦把DNA转阴,然后换回拉米+阿德,两种药物分别控制另一种耐药的病毒。这种情况下不能长期恩替+阿德,因为恩替比阿德强很多,阿德无法长期保护恩替不耐药,这是不规范做法。

单耐药处理:

拉米耐药:换替诺,或拉米+阿德,或两恩替到DNA阴后换拉米+阿德

阿德耐药:换恩替

恩替耐药:换替诺

如何检查?

0)抗病毒之前:

大三一年两次定期复查肝功能+dna,两对半和b超一年(或间隔时间更长)检查一次。

小三一年3-4次定期复查肝功能+dna(若一切多次、连续正常,可放宽检查时间间隔),两对半一年(或间隔时间更长)检查一次,b超一年至少一次。

1)抗病毒开始后:

每3个月检查肝功能+DNA。

从病毒连续2次转阴开始,每6个月检查肝功能+DNA+两对半(可只查国产定性)。

替诺或恩替初始化基本不会耐药。

若是其他药物初始化阶段发生了耐药,趁病毒反弹的水平还不很高,需立刻加药换药治疗(参考前面的耐药处理方法)。

其他应做的检查:

1)B超视情况半年或一年一次

2)两对半视情况半年或一年一次

3)AFP视情况半年或一年一次或适当放宽

其他药物副作用检查:

1)替比夫定可以发生肌溶症,需定期检查CK

2)阿德、替诺可能有肾毒性,需半年检查一次血磷+肾功

3)拉米、恩替没有特别副作用需定期检查。

如何停药和处理反弹

骆老的停药例子:

“选择服药已经10年上下+表面抗原已经低于100单位(雅培试剂)+测HBV DNA<20 IU/ml(COBAS检测)进行停药试验:

停药后每1--3个月用COBAS检测DNA,10位“大三阳”患者在1年内有8位HBV DNA复阳(80%);5位“小三阳”患者在半年内全部陆续复阳(100%)。

在HBV DNA刚超过20 IU/ml立即再开始服药,只是停药没有成功,不算完全反弹。”

参照上述处理方法总结的骆老尝试停药标准

1金牌

2银牌,服药时间10年上下,表面抗原(雅培)小于100,COBAS DNA小于20

反弹处理方法

1个月,3个月,6个月,9个月,1年做COBAS检测DNA,若DNA>20,立即恢复服药

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发表于 2013-11-2 21:30 |只看该作者

怎么治?

本帖最后由 把握当下 于 2013-11-3 14:08 编辑

2.拉米初始化,效果第一的做法(论坛王震宇医生的方法,人称拉米西斯,老王)

所谓效果第一,其实在防耐药的基础上设置的比长治久安更高级的目标,这个目标就是取得整体最佳效果。

治疗过程

第0步,用肝功DNA进口抗原定量等一系列指标筛选可抗病毒的人

第1步,拉米初始化

第2步,视DNA进口两对半定量检查情况加药换药

第3步,视进口两对半定量检查情况变化各种治疗方法(也有可能走不到这一步就能尝试停药了),等待停药指标到来

如何防耐药?

S抗原、E抗原、DNA、肝功能(两对半定量需进口试剂,DNA国产)变化情况:

“病毒耐药第一关:S抗原增高到10万(COI),E抗原仍保持50-100(DNA仍保持阴性)

病毒耐药第二关:E抗原增高到200,DNA仍保持阴性

病毒耐药第三关:DNA增高到4次方,肝功能仍保持正常

病毒耐药第四关:DNA增高到6次方,肝功能升高

从开始到最后,至少经过9个月。越到后面,纠正成本越高,风险越大。”

简言之,在第一关突破之前加药换药防耐药即可。该方法适用于任何抗病毒药物。目前其他人的抗病毒方法发现耐药都已经是在第三关之后。

题外话:很多战友担心耐药却不知道怎么提前知道,因为国产dna还是阴,此时最简单的办法就是查查进口e抗原定量如果多次呈加倍上升趋势,就有可能性,请及早考虑改变抗病毒策略。

总之,从防耐药的角度来说,进口两对半定量绝对有用。

同理,在寻找介入抗病毒治疗时机、寻找停药时机、确定是否复发重新治疗时也有用,国内外已有很多类似共识,例如很多医生都用s抗原指导干扰治疗,用s抗原变化趋势研究乙肝痊愈和复发过程,原理类似。

区别在于,如何针对检查结果改变治疗策略完全取决于医生的经验多少。

老王是我见过的这方面经验最多的医生,没有之一。

当然,如果你的治疗会一帆风顺,大可直接恩替初始化,也不需好医生具体指导,自己就够了。只是部分人不会一直顺利,非常好的医生知道怎么办。

如何检查

两个月检查一次,前期看DNA(国产),中期看E抗原(小三直接看S抗原),后期看S抗原

两对半S抗原必须是雅培或罗氏稀释结果

E抗原是雅培或罗氏均可。

其他和恩替初始化检查一样

如何停药和处理反弹

尝试停药标准:

1)金牌

2)银牌,进口S抗原定量至少小于600IU

处理反弹:

停药一个月后、三个月后、半年后连查三次S抗原+S抗体。

一旦出现反弹,再次使用原来的药物或换用其他敏感的抗病毒药物治疗。

3. 恩替初始化还是拉米初始化?(没有好奇心的战友可直接忽略本部分内容,选恩替初始化就行了)

恩替初始化的好处在于在大部分情况下都有效,但一部分困难情况不太好解决,例如:

1)携带期、ALT还不够高就提前治疗的,即使是替诺和恩替,也可能增加耐药风险,或者降低效果

2)现在替诺还未上市,初治一般选择恩替。但恩替初治有10%效果不佳,表现为DNA 1年迟迟不转阴,这部分人一般:(1)改替诺(增加治疗成本);(2)改2恩替(增加治疗成本);(3)继续吃,骆老说不会耐药。但毕竟恩替初治还是有耐药风险的,虽然低。

3)有些人恩替治疗e抗原转阴极慢,除了改替诺,似乎也没有更好的办法。


如果有人问我选什么,我会建议恩替初始化,因为很多人治疗时不懂定期服药、定期检查,不知道如何发现耐药、控制耐药,又没有好医生定期指导,因此推荐时只能退而求其次,反正恩替初始化大部分时候都奏效。其实骆抗先博客之所以大力推荐安全第一的抗病毒方法,原因和我上面说的是一样的,他面对的读者很多住在偏远地方,医疗环境比较差,鞭长莫及。

关于老王的方法不过多解释,该方法的防耐药问题早已已近乎完美解决,所以目标更加高级如何获得抗病毒长期综合最优效果(进口两对半定量+国产dna+肝功的结果)。因此什么药都能用、都敢用、都用的好。老王对抗病毒时机、对各种耐药的处理已经炉火纯青;若有具体疑问建议直接问他。

如果你看到这里看明白了,就会知道直接找老王瞧病就行了。

如果你看到这里还犹豫着,只要知道这些就可以了:现在可以恩替初始化,以后替诺上市进医保了,可以替诺初始化,如果遇到困难了,想找折腾了,可以去找老王。


两种方法对照:

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发表于 2013-11-2 21:31 |只看该作者

怎么治?

本帖最后由 把握当下 于 2013-11-2 23:22 编辑

4.如何生育?(骆抗先和蔡皓东博客总结)

两个原则:

1)女方生育期用拉米或替比或替诺,应该并且能够选择母乳(骆抗先博客有专文:拉米+阿德可母乳)。

2)男方吃什么抗病毒药都不影响生育(蔡皓东博客有专文:恩替)。

生育期间无论怎么治,必须定期检查dna,若有2次方或以上反弹,请升级药物。

按上述原则和具体情况排序如下:

1)男,已抗病毒:

直接恩替;

或者等DNA阴一段时间之后,提前3月换替比或拉米,妻子怀孕后立刻换回恩替,时间短,不会耐药;

若已有拉米或替比耐药,根据前述耐药处理办法选择

2)男,未抗病毒:

趁肝功能正常或轻微不正常(例如小于两倍正常值),直接要孩子;

肝功能超过2倍正常值,小于200,着急要孩子,尝试降酶后要孩子;如果酶降不下来,抗病毒,参考1)处理方法

3)女,已抗病毒:

提前3月换替诺,产后换拉米+阿德母乳,断奶后换回恩替。这是指全程替诺:3月提前期+3月备孕期+10月孕期=16个月替诺;

或者提前3月换替比或拉米,期间每月检查dna(替比需加查ck):如dna连续两次反弹四次方以上,换替诺,后续处理同上。如dna稳定保持阴,产后换拉米+阿德母乳,断奶后换回恩替;

或者提前3月换替诺,产后换回恩替,不母乳;

或者提前3月换替比或拉米,产后换回恩替,不母乳。

若已有耐药,提前3月换替诺,产后换拉米+阿德母乳,断奶后换回恩替;若不母乳,参见前面前述耐药处理办法

4)女,未抗病毒:

趁肝功能正常或轻微不正常(例如小于两倍正常值),直接要孩子,第28周前查DNA:若dna大于等于5次方,吃拉米降dna,产后42天停药,母乳或不母乳,定期复查肝功能+dna,看情况决定是否抗病毒;

肝功能超过2倍正常值,小于200,着急要孩子,尝试降酶后要孩子,之后同前;如果酶降不下来,抗病毒,参考3)处理方法

5)孩子:按照016流程注射疫苗,dna阳母亲的孩子出生时需加打免疫球蛋白以便在疫苗发生效果之前进行保护。

总之,能肝功能正常期间生育就及早生育,此时仅dna5次方及以上的母亲孕后期需用药降病毒,其他情况都只需定期复查,相对简单。

若已抗病毒,女方优先选择长期保证dna阴、能母乳的用药方案,兼顾经济因素。

5. 如何防复发?

成功停药后的注意事项(骆抗先博客):

1)不能饮酒

2)也要注意不用伤肝的药物,(如现在的药物性肝炎有40%是中药引起)

3)抗病毒治疗病情控制后,右上腹部长期偶尔仍有隐痛或不适,是比较普遍的症状,只要肝功正常,表示已经没有炎症。但每6个月必须复查:肝功、HBV DNA、B超和甲胎蛋白。

4)所有“小三阳”携带者(包括核苷类药治疗的大转小三)都要记住:

即使你已经稳定多年,如果不幸要做大手术、或得肿瘤要化疗,会严重伤害免疫,要尽快服用抗病毒药物,不然可能会发生严重肝炎、甚至肝衰竭。

如有些人已经许多年都是表面抗体稳定阳性,但在用皮质激素、肾移植、肿瘤化疗之后乙型肝炎又复发

得金第一件事:打疫苗出抗体

骆抗先博客:

注射乙肝疫苗可能提高抗体水平,已经是常识,没有哪位医生会反对。

S抗原转阴之后,乙肝疫苗(安在时)加倍成人剂量(40微克)0-1-6月注射,约20%能出现抗体;每月1次,每次40微克,连续3个月,有近30%能产生表面抗体。

可以预防表面抗原逆转,一旦逆转阳性,只能安于现状,成为慢性非活动性携带也不错。

美国CDC对进行透析、免疫抑制人群的高剂量乙肝疫苗推荐使用方法:

疫苗注射流程可根据医生意见不同,但一般推荐使用40µg/ml剂量(即双倍剂量)保证效果。

1)3针流程(0-1-6

可以尝试肌肉注射1.0 ml的40µg乙肝疫苗,按0-1-6 3针常规疫苗注射流程。

最后一针后4-6周检查s抗体浓度,确定s抗体是否超过10 IU/l,即有充分免疫力。

2)5针流程(两周一次,连续5次)

如果3针流程仍然无应答,可以尝试进行5次皮内注射,每隔两周一次,40µg剂量。

第一次注射0.10 ml的40µg剂量乙肝疫苗。

2周后注射相同剂量,同时检查s抗体浓度;

如果浓度不足,2周后进行第3次皮内注射。

为确保s抗体超过10IU/l,s抗体每隔两周检查一次,直到第5针皮内注射完毕。

总之,打了再说,出来最好,不来拉倒。

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发表于 2013-11-2 21:31 |只看该作者

找谁治?

本帖最后由 把握当下 于 2013-11-2 23:11 编辑

治疗是个长期过程,认准之后尽量不要中途换治疗思路。

1.想要安全省事有效果,看骆抗先博客,再找个三甲医院或一般医院的医生看病开药做检查(遵循2楼一线药初始化方法即可),基本可以做到看病不求医生(如果你周围都是连安全用药也不能保证的菜鸟医生的话,这么做比较好)。

若有特殊问题可在骆抗先博客留言,一般一周回复30个问题,不要重复留言(他有白内障)。建议看博客就能解决的一般性问题不要浪费他的时间了,请体谅他年事已高精力有限。回复内容包括所有肝病相关,治疗方法干扰、核苷都精通。

有问题时也可参考4,去缪晓辉网站提问

2.想要个性化的治疗,找论坛乙肝咨询板块王震宇发帖提问,回复快(但若其他医生让你拉米初始化,基本是菜鸟医生)

3.对生育有顾虑,看蔡皓东博客,找她邮箱咨询(多次咨询时,每次请选择回复上次邮件选项,保证咨询连续性),回复快

4.对什么都有顾虑,找缪晓辉网站,限号咨询,回复快,兼解答一些其他肝病和内科病问题

5.干扰还可咨询上海华山医院尹有宽等的好大夫网站。

如果不耐烦了解那么多抗病毒的破事,直接找个好医生,视经济情况了解一下7楼(不懂的部分直接跳过),就OK了。

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发表于 2013-11-2 21:31 |只看该作者

应了解的检查

本帖最后由 把握当下 于 2013-11-2 23:16 编辑


1.有用的检查:

抗病毒效果前期看DNA(国产足以),中期看E抗原(小三直接看S抗原),后期看S抗原,两对半S抗原必须是雅培或罗氏二代稀释结果才可信,E抗原雅培或罗氏均可。

两对半定量必须总体呈下降趋势,否则迟早耐药。

雅培:化学微粒发光法,s抗原单位IU/ml

罗氏:电化学发光法,s抗原单位IU/mlCOI

2.检查结果处理:

1)肝功能达到10倍正常值:清除病毒的过程中已经破坏了不少肝细胞,立刻抗病毒,查胆红素和b超,加大密度复查肝功能,若胆红素和b超正常、肝功呈下降趋势,继续抗病毒;否则,挂水消炎退黄疸,咨询医生

2)胆红素达到3倍正常值:挂水消炎退黄疸,咨询医生

3)DNA反弹大于等于2次方:考虑耐药,加抗病毒药或换药;否则可淡定,复查

4)雅培两对半S抗原,E抗原连续2次明显上升甚至翻倍:考虑早期耐药,加药或换药;S抗原稀释倍数越高,越不准确,因此若未达到前述条件,可淡定,复查

5)CK达到5倍正常值:换抗病毒药(通常是替比造成)

6)血磷低于正常值:查24小时尿蛋白,视结果换抗病毒药(通常是阿德造成)

7)干扰期间出现tsh不正常+甲功抗体阳性:停干扰改吃药

8)干扰治疗前检查表面抗原,治疗3个月如果HBV DNA降低不到1次方、表面抗原降低不到10000以上(大三),1年无效的99%:停干扰改吃药

9)小三肝炎、假大三干扰效果不好,不是为了防止CA打干扰:停干扰改吃药

10)B超脾大:查血小板,咨询医生

11)AFP飙升上百:B超,CT等确诊是否有CA;若偶尔小幅超标,淡定+重视,复查

3.某些情况下可以避免的检查:

1)肝穿:此为检查手段,非治疗手段,意在了解病情。长期、定期复查肝功能DNA两对半足以可判断病情,若医生有丰富经验可免做。

2)病毒变异测试:首先,同1。其次,关于结果,若dna小于4次方,有变异也可能测不出来(技术有限),但若结果测出来肯定有变异。

3)病毒基因型测试:对治疗而言完全没用,主要是为科研提供更丰富的小白鼠资料。因为中国人肝炎基因型基本都是b或c,治疗策略完全不会因此有任何不同。

4)飞波:首先,同1。其次,肝功正常3月后再做才准确,否则,ALT即使才50,假如已使用保肝药物,结果也会很夸大,不可信。

5)高精度DNA:同1。DNA小于1000(或500)之后可以根据进口两对半定量E抗原,S抗原情况确定效果,因此可免做。

6)国产两对半:国产定量可以直接忽略,无通用可比性,所以不用做,要做定量就做进口的。国产定性比较准,但用处有限。

7)B超:在长期定期复查,肝损伤轻微的基础上,“大三阳”最多每年一次B超即可。

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怎么买药?

本帖最后由 把握当下 于 2013-11-3 15:09 编辑

药物基本知识:

药物效果:替诺>恩替>替比>拉米>阿德

耐药可能性:拉米>替比>阿德>恩替>替诺

耐药影响:阿德耐药影响替诺今后效果,拉米影响替比、恩替(反之亦然),替比影响恩替(反之亦然)

干扰素效果:长效派罗欣>国产短效干扰素

可女方怀孕时用药:替诺,替比,拉米

无论男女,干扰期间禁止生育

副作用:干扰>核苷药物

买药性价比(大体上从高到低)排列:

以下每个选择论坛上都有很多很多很多人实践过,所以全都靠谱

好处坏处都已列出,如对某选择有顾虑,可直接跳过看下一个选择,总有一个适合。

替比副作用大,耐药率和拉米相近,价格无优势,直接忽略

所谓原料药一般人实现较麻烦,不安全,倒卖原料药非法,不如找药代(参见下面3)购药省心,经济方面每个月不过只需要400以下人民币,如果还无法承受,请工作。

购药性价比由高到低排序:

1.三甲医院做临床对比试验的一线药(恩替或替诺):

好处:

药物不要钱,抗病毒有效药物只是恩替或替诺(比如恩替+中药试验,替诺阿德对比试验);

试验期间所有检查是定期有规律的,不要钱;

很安全,基本是国内最安全的临床试验了,因为国外多少年前早已试验完了,风险一清二楚,基本等于0。

坏处(其实只是不方便之处):

这种天上掉馅饼的试验现在已经越来越少了,只有特大医院有试验,入选条件相对苛刻,现在一般只收小三肝炎,大三肝炎太多,早已加满;

必须遵守相关定期检查和拿药规定,比如,虽然试验期间所有检查不要钱,但可能需要做几次肝穿对比药物效果。肝穿对病人来说没害处,扎一根长针到肝里取活样本,超小手术,不危险,不太疼;不过对病人来说也没治疗好处,只是为科学数据和为得到免费药物和检查献身而已

若有其他临床试验,例如干扰素类,长效派罗欣相关试验可以量力参加,其它不推荐,反正是受罪,当然挑个效果最靠谱的、控制副作用经验信息充分的

2.有医保报销的恩替

好处:有报销,在医院购买省心

坏处:有些地方每次开的药量有限制,例如只能开1-2个月

国产恩替和进口恩替“博路定”基本没效果差别,可根据自己的医保和当地情况选择,价格若差不多,选博路定

一般而言(各地医保政策有所不同),医疗费用分为甲乙丙三类(收费明细单上一般有标注),甲类费用全部进入基本医疗费用;乙类要自付10%,90%进入基本医疗费用;丙类自费,所以我们的自费部分包括:

第一, “门槛费”(即当地的基本医疗费用起付标准,例如1800),未进入基本医疗费的部分(例如乙类需自付10%)。

第二,超过门槛之后,进入基本医疗费的部分,按照在职与退休不同的比例报销。一般大概是:甲类报80%左右,乙类70%左右,丙类60%左右。

核苷药物全部是乙类药物,所以超过门槛后大概报销63%(乙类进入基本医疗费用比例(90%)*乙类报销比例(70%))。如果是博路定(按照900每月计算),一年花费大概是5300左右。

如果你的报销比例比63%高,自费部分当然会更少。

派罗欣一支1k左右,一个月4k,在很多地方也是乙类,但可能要挂床才报销,各地差异太大,请自行了解。

其他各种报销:

办理门诊慢性病,可以报销一部分药费,具体多少需看各地规定,不报白不报。

在校生公费医疗报销比例很大,据说达到90%以上,没有门槛费,需注意保护隐私。

找一些能挂靠医保关系的公司加入医保。总体来说,若医保报销比例比较大,对医保的投入是值得的。请自行打听当地相关渠道。

3.自费买国产恩替

好处:便宜,一年不超过4800,随便一次买多少。

坏处:需找药代购买,无报销(比医保博路定价格还便宜,所以这其实不算坏处)

选哪种国产效果都一样,一月药费不超过400人民币

问医生或打厂家电话询问相关信息即可,论坛不少人这样购买,请自行搜索。

润众便宜不了多少,其他国产会便宜很多。

4.自费买印度替诺或替诺em

好处:同3。

坏处:需找跨国购买渠道,其它同3

现在国内替诺尚未针对乙肝上市,只能在药房买到南非进口替诺,无法用医保,参见6自费南非替诺。

印度替诺是印度取消美国专利权自行生产的,印度药厂规模很大,世界很知名,效果和美国研发的没明显区别。

印度取消了不少美国原研药物专利,不向美国交专利费,一直很便宜,一月药费绝不超过400人民币,只低不高。论坛不少人这样购买,请自行搜索。

不同产地替诺相关说明见这个贴末尾,帖子内部链接若无法显示,将地址栏“.com”修改为“.info”:

http://www.hbvhbv.info/forum/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1082045-pid-9297763.html

不要问能不能找国内医生买印度替诺,那是法律问题;自买自用可以。

替诺em就是替诺+拉米合剂,吃的人不多,一般用不着,印度的价格比印替诺贵几十块人民币。

5.自费买拉米阿德

好处:便宜一些,不限购

坏处:同3

进口拉米“贺普丁”好于国产品牌

进口阿德“贺维力”好于国产品牌

进口找药代便宜不了多少,国产可便宜较多

6.出于各种原因自费购买南非替诺

好处:放心一些

坏处:贵

各种原因,例如医生要求生育用等等等等原因想购买

广州南方,深圳三院,浙江浙一,上海华山,成都华西,北京地坛,天津传染病医院医生都知道如何购买,相关药房有售,问医生即可。除了南方1607一个月,其他都1470一个月

全国连锁的各地百济新特药房也卖南非替诺,1607一个月(论坛有专贴,请自行搜索)

以上算是国内正规替诺渠道,药房可开发票,可索要所购批次替诺的药品成分质检表(复印盖章件)

南非替诺适应症目前只写了hiv,但一样治乙肝

另外,香港替诺没必要买,价格2k+一个月,和南非替诺一样都是美国研发,仅产地不同,效果一样

7.降酶保肝药

原则上抗病毒期间不需要吃降酶药,一般2月-半年肝功能会正常,抗病毒初期肝功能小升甚至到400左右都有可能。

用降酶保肝有两种情况:

1)为工作体检过关降酶:提前口服联苯双酯滴丸,或口服甘利欣,或挂水甘草酸铵

骆老:常用的降酶药“联苯双酯”很少不良反应,剂量每日三次,每次10粒(15毫克)。起效快,一个多星期就见效;停药后很快转氨酶就会跳上来,调节灵活,可以按需要增减:如果你想要把转氨酶降低多一些,可以多服一些,最多每次可以服20粒(30毫克);如果你只想稍微降低一点,每次用3、5粒也可以。服用期间查一查转氨酶,我想你一定能够调试好。”

2)出于种种原因保肝(如alt飙升超过10倍太高,肝功能损伤太严重太久等等等等):

缪晓辉:“我推荐3类保肝药物:甘草酸制剂、水飞蓟制剂和保护肝细胞膜的大豆磷脂类制剂(如易善复)。后面两个药的的建议,我常常会送给等待自身清除病毒和使用干扰素的人(水飞蓟类和易善复,这两种药都比较缓和,没有大的副作用。用药的目的是期望肝脏的损伤轻一些),但是肝脏损害太重的时候,我就会建议甘平。”




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发表于 2013-11-2 21:32 |只看该作者

我认为的少数两种值得用干扰的情况

本帖最后由 把握当下 于 2013-11-2 23:14 编辑


1.有家族史,平时不注重检查,已经肝炎好几次,肝损伤进展较快较严重,尚未到失代偿硬化,无干扰禁忌症,为防癌,受罪也值得

2.经济宽裕,使用干扰素期间无明显副作用,并且效果好(两对半dna下降飞快,一路向金牌狂奔),一般3-6月干扰就可以区分出效果非常好的人。

骆老的建议:“清除“小三阳”就是清除表面抗原(HBsAg),总体来说,抗病毒治疗能做到这一步的都很少,比较起来以用派罗欣的最多,在达到干扰素疗效三终点后的患者中,约有5%~8%;普通干扰素只有1%~3%。所以不能盲目去追求,有几个指标预期清除HBsAg的较大可能性,需要用雅倍(或罗氏)试剂精确定量、动态检测的HBsAg改变。在我的患者中,获得HBsAg清除的:HBsAg在治疗前<1500 IU、或治疗6个月时能降低20分之一,治疗12个月时降低到2 IU,可以延长治疗6个月或再稍长,达到0.05 IU才是阴性。总之,相当不易,可遇而不可求。即使HBsAg转阴,其中两成人还会逆转阳性,所以我不同意有些人炒作“金牌”,条件适合了可以加一把劲,干扰素治疗中的可变因素较多,不要去盲目追求。”


其他情况,受那个罪不值得,但也不反对,也有少数人成功,量力而行即可。

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发表于 2013-11-2 21:32 |只看该作者

我认为的最好治疗时机排序

本帖最后由 把握当下 于 2013-11-2 22:15 编辑

1.肝功200以上或多次100以上(需先排除脂肪肝等乙肝无关因素):已经肝炎了,应马上治疗,预后好,除非经济非常困难才选择观察能否自愈,药物性价比问题参见帖7楼


2.肝功正常或不正常,DNA强阳(5次方及以上)的小三:病毒已经变狡猾,不开始治疗也不行


3.肝功正常或轻微不正常,E抗原与DNA不匹配时(例如DNA7次方及以上,E抗原800以下):病毒正在开始变狡猾,可以试探开始治疗,视试探结果而定是否继续


4.肝功正常或轻微不正常,S抗原与大三或小三携带期间S抗原不匹配:病毒正趋向变狡猾,或趋向被消灭,或趋向被加速消灭,可以试探开始治疗,视试探结果而定是否继续



如果肝功100以下或左右,但DNA低于7次方,大三,表示病毒正在被消灭过程中,建议动态观察

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发表于 2013-11-2 21:32 |只看该作者

必须知道的网上资料

本帖最后由 把握当下 于 2013-11-2 22:16 编辑

如果下面这些资料都没听说过,请百度或论坛搜索

如果都听说过了,有事时就知道该怎么办了

1.骆抗先博客,可根据博客目录选看,高大全。如果什么都不知道,一定要知道骆抗先博客

2.论坛乙肝交流版精华帖和推荐主题:

基本知识:“这些常识让你彻底懂得乙肝发病原理和正确的治疗方法”,很有意思的扫盲贴

核苷:“王震宇拉米夫定全攻略”,有缘自知

干扰:“放牛哥哥专贴(干扰素)”,干扰必看

3.论坛其它版:

生儿育女板块、肝癌肝移植板块、肝硬化论坛板块版主相当专业,有问必答。
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